Строительные новости

[• Lawyer]

Есть отдельное помещение - кладовка. ЧЭСК в соответствии с законами выставляет ежемесячно квитанцию на потребление электричества в каждом отдельном помещении (квартира, офис, отдельный гараж, кладовка и пр.). Если в таком помещении есть индивидуальный счетчик то ЧЭСК выставляет квитанцию по его показаниям, если нет индивидуального счетчика то по нормативу (требования Жилищного кодекса и постановления №354).
Например, пункт 6 абзац 3 постановления №354:
"Поставка …, электрической энергии … в нежилое помещение в многоквартирном доме, ... осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией..."

Общий счетчик учитывает расходы по всему дому со всеми помещениями. Одна из основных функций общего счетчика это расчет (путем вычитания показаний индивидуальных счетчиков) затрат ЭЭ на освещение в подъездах, коридорах, на лифт, на устройства запирания подъездных дверей, вентиляции, пожарной сигнализации и пр. (если такие потребители есть).

Ещё раз. Есть нежилое помещение без учёта э/э отдельным ПУ. Эта э/э учитывается ОДПУ. УК платёжкой в пользу РО ежемесячно на основе данных этого прибора оплачивает э/э ,в том числе и за кладовки в качестве одн. Выставление счетов РО на оплату уже ОПЛАЧЕННОЙ э/э есть ничто иное как попытка получить неосновательное обогащение за счёт собственников нежилых помещений (кладовок). Нельзя одну корову одновременно продать дважды

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• ДимON]

Ещё раз. Есть нежилое помещение без учёта э/э отдельным ПУ. Эта э/э учитывается ОДПУ.  УК платёжкой в пользу РО ежемесячно на основе данных этого прибора оплачивает э/э ,в том числе и за кладовки в качестве одн. Выставление счетов РО на оплату уже ОПЛАЧЕННОЙ э/э есть ничто иное как попытка получить неосновательное обогащение за счёт собственников нежилых помещений (кладовок). Нельзя одну корову одновременно продать дважды

Ваша логика понятна, конечно нельзя продавать одно и тоже дважды, но:
1. ОДПУ учитывает всю электроэнергию по всем помещениям. Возможно УК вычитает из ОДПУ э/э кладовки, а может и нет. Это отдельный вопрос.
2. RAMBO117 пишет: "Энергосбыт присылает квитанции на оплату электроэнергии (по нормативу сейчас порядка 300 руб./мес. каждому владельцу)".
3. ЧЭСК действует на основании законов, например:
пункт 6 абзац 3 постановления №354:
"Поставка …, электрической энергии … в нежилое помещение в многоквартирном доме, ... осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией...";
пункт 6 абзац 5 постановления №354:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)".
4. RAMBO117 хочет поставить электросчетчик в кладовку, ЧЭСК на данный момент отказал, как добиться установки счетчика?
5. Если по вашему мнению есть проблема двойной оплаты за электричество, как ее решить, как исключить двойную оплату, что предлагаете сделать?

[• Lawyer]

Возможно УК вычитает из ОДПУ э/э кладовки, а может и нет. Это отдельный вопрос.

Вряд-ли. Да и как технически это сделать. В подтверждение могу привести свой случай,когда в подземной парковке владельцы машиномест пользовались э/э, а ее раскидывали на всех собственников,в том числе тех,кто не является собственником машиномест. Хотя там часть имуще имущества все же являлась обшей,но не сами машиноместа.

Если по вашему мнению есть проблема двойной оплаты за электричество, как ее решить, как исключить двойную оплату, что предлагаете сделать?

Первично, проверка гжи, запрос в УК. Затем прокуратуру подключать,собрать фактологию,в конечном итоге в суд с примерным рабочим требованием:" признать незаконным начисление платы по нормативу ". С учётом того,что действия чэск формально законны, может и УФАС подключить

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Другой Гость]

а откуда ЧЭСК знает о существовании кладовок?

[• Lawyer]

а откуда ЧЭСК знает о существовании кладовок?

Планом МКД располагает

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• ДимON]

а откуда ЧЭСК знает о существовании кладовок?

по постановлению 354 УК обязана передать информацию о помещениях в МКД

[• ДимON]

Вряд-ли. Да и как технически это сделать. В подтверждение могу привести свой случай,когда в подземной парковке владельцы машиномест пользовались э/э, а ее раскидывали на всех собственников,в том числе тех,кто не является собственником машиномест. Хотя там часть имуще имущества все же являлась обшей,но не сами машиноместа.
...

Технически ..., например, УК и ЧЭСК обмениваются информацией, и УК производит вычет из показания ОДПУ не только показания индивидуальных счетчиков но нормативные значения по кладовкам.

По машино-местам, это вообще отдельная тема, они отдельно прописаны в постановлении №354 пункты 6, 43 и т.д.
Суть следующая:
1) машино-место это часть помещения под названием парковка. Парковка, как отдельное помещение должно иметь свой счетчик. Объем э/э по этому счетчику делиться только на владельцев машиномест пропорционально количеству машино-мест в собственности (не пропорционально квадратным метрам, а по количеству машино-мест);
2) это деление и выставление счета на оплату должна делать УК, а не ЧЭСК (этот момент я уточнял в ЧЭСК что на Московском проспекте).
В вашем случае халатность со стороны УК, и они должны сделать перерасчет. В моей практике был перерасчет. А по закону с УК можно требовать штраф за ошибки в расчетах.

Постановление №354
пункт 6 абзац 6
"Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места".
(прим-е: т.е. владельцы машино-мест не должны заключать прямые договора с РО на поставку э/э).
пункт 43 абзац 2
"Объем потребляемых в помещении, отведенном в многоквартирном доме под машино-места, электрической энергии, ... определяется исходя из показаний приборов учета соответствующего коммунального ресурса, установленных в целях раздельного учета потребления коммунальных ресурсов в этом помещении, а при их отсутствии исходя из площади указанного помещения и норматива потребления ... электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Указанный объем электрической энергии, ... распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику. При этом при отсутствии приборов учета электрической энергии…, установленных в целях раздельного учета потребления коммунальных ресурсов в этом помещении, размер платы для собственников машино-мест определяется с применением повышающего коэффициента к соответствующему нормативу потребления коммунального ресурса, величина которого принимается равной 1,5".

Сообщение отредактировал ДимON - Feb 8 2023, 22:31

[• ДимON]

... Сейчас согласовали трехстороннюю встречу: представитель Энергосбыта, УК и жильцы. ...

Как прошла встреча? Если не трудно, расскажите, что решили?

[• RAMBO117]

ДимON, спасибо за интерес к проблем🙂
Ещё не проводили. Я в общественную приемную заходил на Карла Маркса, к начальнику правового отдела, предварительно изложив ситуацию.
В общем сказали, что дело взяли в оборот, подключилась еще и жилинспекция, и администрация Московского района (что радует конечно). Скоро согласуют встречу и уведомят.

А вот касательно взимания двойной платы за электроэнергию (сначала по ОДПУ и ещё потом по отдельным квитанциям) получил комментарий в Энергосбыте: это не соответствует действительности.
Я приведу их пример: допустим расход по ОДПУ за месяц составил 2000 кВт. (это после вычета поквартирных ИПУ, все что осталось это ОДН)
Вычитаем из этого числа количество кладовок - 19, помноженное на 74 кВт (норматив).
2000 - (19x74) = 594 кВт
И вот это оставшееся количество делится уже между всеми собственниками, якобы больше того, что натикало по ОДПУ они никак не могут взять, уверяют в Энергосбыте.
Ну в этом случае встаёт вопрос справедливого распределения платы между жильцами: собственники кладовок платят намного больше.

И ещё момент: нам в квитанциях от УК плату на ОДН вообще не начисляют. Даже за электричество. Как такое может быть?! Ведь есть общее освещение, лифт и много чего ещё. За это должны все жильцы платить копеечку. А получается начислений за это нет. Может просто мы, собственники кладовок, перекрываем с лихвой этот месячный расход по ОДПУ своей платой по нормативам, но опять таки, Энергосбыт то говорит, что не берет больше показателей, тогда куда делись оставшиеся КВт
А если не перекрываем ОДПУ, тогда остаток по нему должен делиться на оставшихся собственников поровну, но в квитанциях от УК ведь нет начислений за электричество.
Может невнятно объяснил))

И в доме у нас 2 ОДПУ стоят.
В общем, пока все это ещё покрыто легким флером таинственности.

Сообщение отредактировал RAMBO117 - Feb 19 2023, 02:54

[• Lawyer]

ДимON, спасибо за интерес к проблем🙂
Ещё не проводили. Я в общественную приемную заходил на Карла Маркса, к начальнику правового отдела, предварительно изложив ситуацию.
В общем сказали, что дело взяли в оборот, подключилась еще и жилинспекция, и администрация Московского района (что радует конечно). Скоро согласуют встречу и уведомят.

А вот касательно взимания двойной платы за электроэнергию (сначала по ОДПУ и ещё потом по отдельным квитанциям) получил комментарий в Энергосбыте: это не соответствует действительности.
Я приведу их пример: допустим расход по ОДПУ за месяц составил 2000 кВт. (это после вычета поквартирных ИПУ, все что осталось это ОДН)
Вычитаем из этого числа количество кладовок - 19, помноженное на 74 кВт (норматив).
2000 - (19x74) = 594 кВт
И вот это оставшееся количество делится уже между всеми собственниками, якобы больше того, что натикало по ОДПУ они никак не могут взять, уверяют в Энергосбыте.
Ну в этом случае встаёт вопрос справедливого распределения платы между жильцами: собственники кладовок платят намного больше.

И ещё момент: нам в квитанциях от УК плату на ОДН вообще не начисляют. Даже за электричество. Как такое может быть?! Ведь есть общее освещение, лифт и много чего ещё. За это должны все жильцы платить копеечку. А получается начислений за это нет. Может просто мы, собственники кладовок, перекрываем с лихвой этот месячный расход по ОДПУ своей платой по нормативам, но опять таки, Энергосбыт то говорит, что не берет больше показателей, тогда куда делись оставшиеся КВт
А если не перекрываем ОДПУ, тогда остаток по нему должен делиться на оставшихся собственников поровну, но в квитанциях от УК ведь нет начислений за электричество.
Может невнятно объяснил))

И в доме у нас 2 ОДПУ стоят.
В общем, пока все это ещё покрыто легким флером таинственности.

Надо директора УК брать за причинное место и требовать чтобы он показал сколько и за что платит компания Энергосбыту ежемесячно. Применительно к данной ситуации поднимите этот вопрос на трёхсторонней встрече,если таковая будет

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Douglas]

А вот касательно взимания двойной платы за электроэнергию (сначала по ОДПУ и ещё потом по отдельным квитанциям) получил комментарий в Энергосбыте: это не соответствует действительности.
Я приведу их пример: допустим расход по ОДПУ за месяц составил 2000 кВт. (это после вычета поквартирных ИПУ, все что осталось это ОДН)
Вычитаем из этого числа количество кладовок - 19, помноженное на 74 кВт (норматив).
2000 - (19x74) = 594 кВт
И вот это оставшееся количество делится уже между всеми собственниками, якобы больше того, что натикало по ОДПУ они никак не могут взять, уверяют в Энергосбыте.

чистой воды ....здешь,они могут все,вся система такая - будем начислять и будете платить до тех пор,пока кто-нибудь не даст нам по рукам !

И ещё момент: нам в квитанциях от УК плату на ОДН вообще не начисляют. Даже за электричество.

значит навешивают жильцам - молчунам,которые молча и покорно платят, у нас также было,пока до скандала не дошло, ну не хотела наша прохиндейка сидеть и высчитывать ОДПУ раз в месяц, пока в суде подзатыльников не получила.
вы уж поверьте,своего эти люди,которые дорвались до управления домом, точно не упустят, и из своего кармана оплачивать никто не будет !

И в доме у нас 2 ОДПУ стоят.
В общем, пока все это ещё покрыто легким флером таинственности.

почему 2 ОДПУ, что считает второй ?
администрировать разницу между ИПУ и ОДПУ на основании показаний от УК должен энергосбыт - и точка !!!

накидывать по нормативу - кладовка - это не жилое помещение, откуда норматив ?
и с другой стороны - почему жильцы в МКД,не имеющие кладовок,должны тянуть ОДПУ за ваши кладовки ?

вы поймите одно в этой борьбе --- вор боится только огласки !!!
в данном случае нормативом вас простимулировать хотят к установке счетчиков - вот и все, хоть и действительно - счетчики обязаны установить сами,раз дом на прямые расчеты приняли

Про ГЖИ в этих раборках с расчетами уже давно пора забыть, это минстроевская структура и выше своей головы она не прыгнет, а там,в голове , скрытые от публики установки - собираемость - правдой,неправдой,похер как,но лишь бы ресурсники были довольны !!!

Ставил я некогда письменно перед ГЖИ вопросы, что есть квитанция за ЖКУ и как ее воспринимать : это акт выполненных работ или счет за поставленные услуги, или это оферта, обязателен ли документ к полному удовлетворению или можно выразить самостоятельную позицию оплатив в части, какой способ защиты у потребителя,если в квитанциях откровенный фуфел и в перерасчете отказывают, с каким иском обращаться в суд, или дожидаться обращения УКшки ?
Думаете ответили ? Ответили, только не по существу поставленных вопросов , и в ответе читалось : мы от этого 354 постановления сами плачем !

Изложите ситуацию в Роспотребнадзор,вы потребитель,и ваши права охраняются законом о защите прав потребителей. пусть изучают ситуацию и комментируют.
Только формулируйте просьбу конкретно : нарушены права так то, просим разобраться как получиться, и наказать по всей строгости кого попало, то есть вусех !!!

Сообщение отредактировал Douglas - Feb 19 2023, 22:58

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• Lawyer]

Про ГЖИ в этих раборках с расчетами уже давно пора забыть, это минстроевская структура и выше своей головы она не прыгнет, а там,в голове , скрытые от публики установки - собираемость - правдой,неправдой,похер как,но лишь бы ресурсники были довольны !!!

По сути они приложение ССП, 95 процентов их предписаний заточено на добирание денег на основе результатов их собственных проверок

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Gennadiy2]

счетчики обязаны установить сами,раз дом на прямые расчеты приняли

У родственницы истёк срок пользования счётчика. УК сказали купить и они установят. Но получилось по другому. Она сходила в Энергосбыт и написала заявление о смене счётчика. В январе ей поставили за счёт Энергосбыта. Говорят федеральная программа. Показания передовать не надо. Он сам передаёт автоматически. Специалисты пояснили, что такие счётчики за счёт Энергосбыта ставят, если срок пользования истёк или он сломался. Возможно новая установка счётчика то же в эту программу подходит.

[• 211]

У родственницы истёк срок пользования счётчика. УК сказали купить и они установят. Но получилось по другому. Она сходила в Энергосбыт и написала заявление о смене счётчика. В январе ей поставили за счёт Энергосбыта. Говорят федеральная программа. Показания передовать не надо. Он сам передаёт автоматически. Специалисты пояснили, что такие счётчики за счёт Энергосбыта ставят, если срок пользования истёк или он сломался. Возможно новая установка счётчика то же в эту программу подходит.

С SIM картой от МТС

[• Douglas]

По сути они приложение ССП, 95 процентов их предписаний заточено на добирание денег на основе результатов их собственных проверок

........таки да,и страшно то,что этим уклоном ГЖИ пользуются УКшки,которые просекли поляну : а поставим как мы цифры с потолка,а что нам будет-а ничего не будет. абонент напишет телегу в прокуратуру,прокуратура перекинет ее в наш профсоюз (ГЖИ ) - и круг замкнется !!!

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)