Афиша на сегодня

[• Гизмо]

Это если у должника есть чего продать. Надо быть тупым человеком, чтобы нанять жуликов для распродажи собственного имущества в счёт погашения долгов по банкротству 
Если у вас ничего за душой нет, вам никто банкротство не сделает, вас просто посадят, счётчик включат, и всё 

Если у человека есть что продать и есть долги, размер которых выше, чем стоимость имущества для продажи, то как раз вариант банкротства- самое то.
Если за душой ничего нет, кроме долгов, то тоже в сторону банкротства надо топать.

[• Douglas]

Если у человека есть что продать и есть долги, размер которых выше, чем стоимость имущества для продажи, то как раз вариант банкротства- самое то.
Если за душой ничего нет, кроме долгов, то тоже в сторону банкротства надо топать.

если есть что продать - банкротство не нужно,можно в рамках 229 ФЗ продать,или самостоятельно,и пропорционально раздать деньги кредиторам.

должен быть РАЗУМ, и обосновать надо суду,куда ты бабки дел !
иначе суд проведет процедуру и от долгов не освободит - зря потратите бабки

..... также можно утопать и в сторону ст.ст. 195-196 УК РФ !

Сообщение отредактировал Douglas - Jan 18 2023, 11:17

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• korcar]

да тут кто как попадет, я б сказал. Я списал кредиты и без имущества. Работу потерял из-за короны. Что делать то тогда? Копить долги? Детей бы прокормить тогда было, а не про кредиты думать

[• korcar]

если есть что продать - банкротство не нужно,можно в рамках 229 ФЗ продать,или самостоятельно,и пропорционально раздать деньги кредиторам.

должен быть РАЗУМ, и обосновать надо суду,куда ты бабки дел ! 
иначе суд проведет процедуру и от долгов не освободит - зря потратите бабки

..... также можно утопать и в сторону ст.ст. 195-196 УК РФ !

А как я тогда обанкротился? без квартиры, машин, дач? Ничего не реализовывали, все под 0 списали. Так что есть имущество или нет - можно обанкротиться, всякое в жизни бывает. Сколько людей зарплаты потеряли при пандемии, сколько сократили. Есть закон - надо пользоваться! Я так считаю.
У кого много имущества, те и не банкротятся.

[• Гизмо]

если есть что продать - банкротство не нужно,можно в рамках 229 ФЗ продать,или самостоятельно,и пропорционально раздать деньги кредиторам.

должен быть РАЗУМ, и обосновать надо суду,куда ты бабки дел ! 
иначе суд проведет процедуру и от долгов не освободит - зря потратите бабки

..... также можно утопать и в сторону ст.ст. 195-196 УК РФ !

Можно продать самостоятельно, пропорционально (или нет) раздать вырученные средства, но от обязанности выплатить оставшуюся задолженность это не спасёт.
Я сейчас не говорю о случаях преднамеренного банкротства. Я говорю о ситуациях, когда человек добросовестно выплачивал кредиты, в какой-то момент в силу каких-то личных обстоятельств не смог это делать (болезнь, потеря дохода, и т.д.), тогда банкротство для него - реальное решение. 7 лет этому закону, сотни тысяч людей прошли процедуру, но это те, кто готов для себя что то делать, а не на диване лежать и критиковать всё и всех.

[• Douglas]

А как я тогда обанкротился? без квартиры, машин, дач? Ничего не реализовывали, все под 0 списали. Так что есть имущество или нет - можно обанкротиться, всякое в жизни бывает. Сколько людей зарплаты потеряли при пандемии, сколько сократили. Есть закон - надо пользоваться! Я так считаю.
У кого много имущества, те и не банкротятся.

Да ? А как фамилия судьи ? А номер дела можно ?

Суд согласился с тем,что вы не жулик а просто (извините) дурак !
Сведений о злоупотреблении с вашей стороны в дело не представлено, или их скрыл ваш финансовый управляющий,или их действительно нет.

не зря же финики за ведение процедуры сейчас от 150 тыр берут,у них тоже риски залететь и подставить свое СРО !

Как ничего не реализовали ? совсем ничего,или не реализовали то,что по закону реализации не подлежит,единственное жилье,вилки -ложки,последние трусы ?

если было что реализовать, но не реализовано - то при расторопности кого-нибудь из ваших кредиторов - в определенный момент может прийти ....издец и вам,и вашему финансовому управляющему в виде дисквалификации и требования о возмещении убытков кредиторам !!!

Сообщение отредактировал Douglas - Jan 18 2023, 12:04

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• Douglas]

Я говорю о ситуациях, когда человек добросовестно выплачивал кредиты, в какой-то момент в силу каких-то личных обстоятельств не смог это делать (болезнь, потеря дохода, и т.д.)

...это подлежит доказыванию как раз,если хотите,чтобы освободили от долгов.

По смыслу закона институт банкротства - это институт,пресекающий рабство, и он только для добросовестных должников, то есть для дураков ( и то не для всех)

Например обязательства,которые возникли вследствие приченения вреда должником,пусть даже без умысла а от глупости, списанию не подлежат !

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• korcar]

Да ? А как фамилия судьи ? А номер дела можно ?

Суд согласился с тем,что вы не жулик а просто (извините) дурак !
Сведений о злоупотреблении с вашей стороны в дело не представлено, или их скрыл ваш финансовый управляющий,или их действительно нет.

не зря же финики за ведение процедуры сейчас от 150 тыр берут,у них тоже риски залететь и подставить свое СРО !

Как ничего не реализовали ? совсем ничего,или не реализовали то,что по закону реализации не подлежит,единственное жилье,вилки -ложки,последние трусы ? 

если было что реализовать, но не реализовано - то при расторопности кого-нибудь из ваших кредиторов  - в определенный момент может прийти ....издец  и вам,и вашему финансовому управляющему  в виде дисквалификации и требования о возмещении убытков кредиторам !!!

Дуглас, там мои личные данные. Конечно, я вам их не предоставлю. Интернет помнит все Вы, что мошенник, чтоб такое спрашивать? Будете потом использовать в незаконных действиях

[• Гизмо]

...это подлежит доказыванию как раз,если хотите,чтобы освободили от долгов.

По смыслу закона институт банкротства - это институт,пресекающий рабство, и он только для добросовестных должников, то есть для дураков ( и то не для всех) 

Например обязательства,которые возникли вследствие приченения вреда должником,пусть даже без умысла а от глупости, списанию не подлежат !

3 июня Верховный Суд РФ вынес Определение № 305-ЭС18-26429 по делу о банкротстве гражданина, которого нижестоящие суды отказались освобождать от обязательств перед банками, предоставившими ему ранее кредиты.
«В отличие от недобросовестности, неразумность поведения физического лица сама по себе таким препятствием не является. ....
Кроме того, Суд подчеркнул, что банки, являясь профессиональными участниками кредитного рынка, имеют широкие возможности для оценки кредитоспособности гражданина, в том числе путем разработки стандартных форм кредитных анкет-заявок, заполняемых их потенциальным заемщиком на стадии обращения в банк. Одновременно банки вправе запрашивать информацию о кредитной истории клиента в соответствующих бюро на основании Закона о кредитных историях. При положительном решении о выдаче кредита, основанном на достоверной информации гражданина, последующая ссылка банка на неразумные действия заемщика, взявшего на себя чрезмерные обязательства в отсутствие соответствующего источника погашения кредита, не может быть принята во внимание для целей применения положений п. 4 ст. 213.28 Закона о банкротстве.....
В связи с этим ВС отметил, что последовательное наращивание гражданином кредиторской задолженности путем получения денег в различных банках может быть квалифицировано как его недобросовестное поведение, влекущее отказ в освобождении гражданина от обязательств, лишь в отдельных случаях. К таковым относятся сокрытие физлицом необходимых сведений (размер дохода, место работы, кредитные обязательства в других кредитных организациях) или предоставление заведомо недостоверной информации...."
Критерии для не списания долгов крайне узкие и определены законом, всё, что в законе не отражено - ваша личная трактовка, и не подтверждается практикой.

[• Douglas]

«В отличие от недобросовестности, неразумность поведения физического лица сама по себе таким препятствием не является. ....

дак ведь это то, о чем я вам толкую третий час - или жулик или дурак !
вот,с вашей ссылкой на судебную практику

К таковым относятся сокрытие физлицом необходимых сведений (размер дохода, место работы, кредитные обязательства в других кредитных организациях) или предоставление заведомо недостоверной информации...."
Критерии для не списания долгов крайне узкие и определены законом, всё, что в законе не отражено - ваша личная трактовка, и не подтверждается практикой.

здесь еще возможны такие вариации как добросовестный дурак,или глупый жулик
людей много,и они все раааазные

говорю вам - имеете долгов миллион, найдем сделку с предпочтением или предбанкротный вывод актива даже хотя бы тысяч на 30-50, или любое другое сокрытие сведений и имущества от суда и кредиторов,даже самое минимальное, рубль в декларации не поставили или не все финансовому рассказали,или документы не передали,даже минимально значимые ---- рухнет вся процедура для вас,ничего не спишут !!!
Критерий для списания один - полное раскрытие информации перед судом и кредиторами, даже больше чем полное, а критериев для квалификации поведения как недобросовестное - великое множество !

Сообщение отредактировал Douglas - Jan 18 2023, 13:57

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• Гизмо]

дак ведь это то, о чем я вам толкую третий час - или жулик или дурак ! 
вот,с вашей ссылкой на судебную практику 
здесь еще возможны такие  вариации как добросовестный дурак,или глупый жулик     
людей много,и они все раааазные

говорю вам - имеете долгов миллион, найдем сделку с предпочтением или предбанкротный вывод актива даже хотя бы тысяч на 30-50, или любое другое сокрытие сведений и имущества от суда и кредиторов,даже самое минимальное, рубль в декларации не поставили или не все финансовому рассказали,или документы не передали,даже минимально значимые    ----  рухнет вся процедура для вас,ничего не спишут !!! 
Критерий для списания один - полное раскрытие информации перед судом и кредиторами, даже больше чем полное, а критериев для квалификации поведения как недобросовестное - великое множество !

Информация в моём сообщении предыдущем о том, что повышенный критерий ответственности суды применяют как раз не к должнику, а к кредиторам, как к субъектам профессиональной деятельности.
Вы упорно давите на то, что любой должник - мошенник и пошёл в процедуру что то скрывая. Такие случаи, естественно, бывают, так как все люди раааазныыее...
Далеко не каждая информация, отраженная должником не в полном объёме, влияет на ход процедуры. Есть, конечно, абсолютные критерии для получения должником статуса "недобросовестный", но на сегодня исходя из действующих норм и сложившейся практики они чётко определены, какая то вольная трактовка действий должника не проходит.

[• mif27]

Простите, а какая норма вменяет должнику виновность только по факту наличия у него долгов?
Во всех процессах принцип состязательности никто не отменял.

Не по факту наличия долга. По факту не совершения (в предусмотренный законом срок) предусмотренных законом действий, а также совершения запрещенных действий (влекущих преднамеренное или фиктивное банкротство). Состязательность не отменяется, меняется предмет доказательства, доказывать надо не вину, а отсутствие вины.
Есть разные нормы для юрлиц и граждан.
У юрлиц раньше была 10 статья (сейчас утратила силу), а сейчас пункт 2 статьи 61.11

2. Пока не доказано иное, предполагается, что полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств...

для граждан ст.213.4, статья 213.32 во взаимодействии с нормами статей 61.2, 61.3

[• Douglas]

Информация в моём сообщении предыдущем о том, что повышенный критерий ответственности суды применяют как раз не к должнику, а к кредиторам, как к субъектам профессиональной деятельности.

простите,вы юрист ?!
какая может быть профессиональная деятельность,если должник физик и кредитор физик,например ?

и не критерии это,а стандарты доказывания для сторон,которые по смыслу спецбанкротных презумпций снижены на стороне кредиторов и ФУ, и наоборот повышен стандарт доказывания несокрытия имущества для должника,если он нигде не работает например,но носится по городу на черном хайлендере

Вы упорно давите на то, что любой должник - мошенник и пошёл в процедуру что то скрывая. Такие случаи, естественно, бывают, так как все люди раааазныыее...

я упорно давлю на то,что банкротство - это особое состояние должника,и сваливается он в него не просто так, и причинно-следственная связь возникновения такого состояния,когда субъект должен,но якобы или реально не имеет возможности рассчитаться,прежде всего подлежит изучению и оценке судом - и это по смыслу 127ФЗ так

но на сегодня исходя из действующих норм и сложившейся практики они чётко определены,  какая то вольная трактовка действий должника не проходит.

вот это часто слышишь от процессуальных оппонентов, но на вопрос как такая практика соотносима с нашим делом,является ли она полной или частичной аналогией - обычно затыкаются все !

вольная трактовка - буквальное диспозитивное толкование вы хотели сказать,да ?

Сообщение отредактировал Douglas - Jan 18 2023, 14:53

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

[• Гизмо]

[quote=Douglas|110418,Jan 18 2023, 09:42]
простите,вы юрист ?!
А вы?)))
У каждого юриста свой опыт, согласитесь?
Мне моя практика именно в банкротстве ФЛ (практически с начала действия закона) позволяет достаточно уверенно говорить о перспективе дела в отношении конкретного должника. Можно сколько угодно спорить о частных моментах, но есть закон, и вы, как юрист, не можете отрицать, что закон работает и на сегодня он более лоялен по отношению к должнику, чем мог бы быть. Об этом же говорят и судьи банкротного состава, и если бы у них была возможность законно "жестить", то они бы это с радостью делали, ибо нагрузка у них сейчас колоссальная, а так, глядишь и боялись бы массово идти в процедуру))).

[• Douglas]

Можно сколько угодно спорить о частных моментах, но есть закон, и вы, как юрист, не можете отрицать, что закон работает и на сегодня он более лоялен по отношению к должнику, чем мог бы быть.

ну откуда же он более лоялен стал ? это поное непонимание того,что делаете.простите уж !

уровень правовой защищенности кредиторов относительно юридических сокрытий на стороне должников растет из года в год !

в 2017 году внесли поправки в закон и расширили гипотезы ст. 61.10-61.11 "Субсидиарка контролирующих должника лиц за доведение до банкротства либо непредоставление документов КУ"
Закон превратили в реальное мочилово всего и вся, по нормам можно привлечь любого из контрагентов должника на весь реестр, только если контрагент сам не докажет, что все там в сделке нормально !

На детей директоров фирм должников субсидиарную ответственность вешают,если на них имущество фирмы оказалось и признают их мнимыми собственниками активов!

ЭК ВС налево и направо не предусмотренные законом,новые презумпции пишет,наделяет суды расширенными полномочиями подходов к оценке доводов.

Стандарт доказывания снижен настолько - что в деле о банкротстве достаточно написать в суд: Вася=вор,и если Вася не обоснует,что он не вор, хана Васе !

я вам больше скажу - суды научились хватать за мошонку юристов - подстрекателей вот таких вот глупых должников и вовсю навешивают уже юристам убытки, как сопричинителям вреда !!!

Об этом же говорят и судьи банкротного состава, и если бы у них была возможность законно "жестить", то они бы это с радостью делали, ибо нагрузка у них сейчас колоссальная, а так, глядишь и боялись бы массово идти в процедуру))).

нагрузка колоссальная а кто виноват ? заявители, или суды,которые круг искомых фактов по спору устанавливают с трудом,а потом с таким же трудом факты исследуют ,а ?
суды не исследуют ситуации, кредиторы пассивны,сделки никто не оспаривает,арбитражники красявошные бумажки несут - ну и ладушки,на завершение,освободить,если никто не против !
красота !!!!

вот этим вы и живете , и вот такую скользкую дорожку предлагаете своим клиентосам, на фарт или на шару,повезет или нет,ХЗ!!!

Сообщение отредактировал Douglas - Jan 18 2023, 16:31

--------------------

Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)