Вот только лапшу на уши не надо вешать, а? Берём Ваш пример. з/пл - 30000 ЕСН (вроде 26%) = 7800. Итого 37800. Ежели Вы з/пл занимаетесь - то вроде это Фон Оплаты Труда (ФОТ) назывется и учитывается в себестоимости продукции. Посему, если бы этих отчислений не было, зарплата того же работника составляла бы не 30000 а 37800.
Неправильно. з/п те же 30 000, а 7 800 - если хозяин фирмы не дурак - положит себе в карман .
Берём Ваш пример. з/пл - 30000 ЕСН (вроде 26%) = 7800. Итого 37800. Ежели Вы з/пл занимаетесь - то вроде это Фон Оплаты Труда (ФОТ) назывется и учитывается в себестоимости продукции. Посему, если бы этих отчислений не было, зарплата того же работника составляла бы не 30000 а 37800.
ЕСН не входит в фонд оплаты труда, вообще-то. ЕСН - это налог, к налогам и относится. Конечно, этот налог от ФОТ зависит, но частью его не является.
--------------------
"We must be the change we wish to see in the world" Mahatma Gandi
Другой вопрос- как нас теперь будет заманивать в свой фонд форумчанка folga?
Как жаль, что столько интересного пропустила... Одно радует - такие горячие дебаты говорят о всеобщей сознательности всех здесь присутствующих. Заманивать в свои НПФы (на сегодняшний день я представляю уже 4 НПФ) я никого не собираюсь, я всего лишь преподношу информацию (которую, заметьте, ни государство, ни ПФР, в частности, особенно не стараются нести в массы), а человек сам решает, нужно ему это или нет, и если нужно, то что именно.
Можно долго и упорно обвинять государство во всех грехах и пороках, но мы в нем живем и подчиняемся действующему в ЭТОМ государстве законодательству. Есть у нас Обязательное пенсионное страхование - это взнос работодателя на будущую пенсию. Как я уже сказала, это дело ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!!! А вот перевод накопительной части и участие в госпрограмме софинансирования добровольных отчислений - ДОБРОВОЛЬНОЕ!!!
На мой взгляд, очень много факторов говорит в пользу активного участия в формировании своей будущей пенсии, так как находясь в рыночных отношениях пора бы уже задуматься о том, что какой-то вышестоящий дядя тебя не прокормит, что пора бы уже самому о себе позаботиться. Благо и возможностей предостаточно: это и перевод накопительной части, и участие в софинансировании, и формирование пенсий в НПФ за счет добровольных отчислений из своего "кармана" и т.п.
Но если последние варианты предполагают какие-то физические денежные вливания, то перевод накопительной части - это манипулирование денежной массой, которая никак не отражается на состоянии вашего кошелька сегодня. Это длинные деньги, которые, конечно же, очень страшно переводить в такой чуждый нам финансовый институт как Негосударственный пенсионный фонд, хотя большая часть из них существует аж с 90-х годов и достойно пережила 98 год, и доходность у них в долгосрочном периоде намного выше, чем у ПФР, и лицензирует их и контролирует ФСФР.
Куда как "лучше и безопаснее" оставить накопительную часть в ПФР, заведомо зная что доходность там ежегодно меньше уровня инфляции на 3-4%. Почему заведомо? Так потому что на 60% ПФР (ВЭБ) вкладывается в ОФЗ, доходность по которым всегда кореллируется с уровнем инфляции, но никогда ее не превышает (не помню в материалах какого именно аттестата ФСФР рассматривается зависимость доходности облигаций от уровня инфляции, вроде базовый и 1.0, Спекуль наверняка поправит).
Но даже с заведомо низкой доходностью ПФР остается для большинства более привлекательным хранилищем нашей будущей пенсии, ведь это государственная структура, так сказать - гарант!!! Только что же вы все тогда на протяжении всего этого топика так ругаете государство??? Все бы тогда в один голос заявили, что государство - единственная наша надежда и опора! Что несмотря на многочисленные негативные факты из нашего недавнего прошлого со стороны государства, мы с упорством будем хранить нашу будущую пенсию там! Потому что "бьет, значит любит"!
Лично я патриот и считаю, что Россия - великая и могучая страна!!! Но это не мешает мне трезво взглянуть на вещи и перевести накопит.часть в негосударственную структуру, благо у меня и у всех есть такая возможность, только пользуются этим правом далеко не все...
--------------------
Бесплатные консультации по ценным бумагам и работе на фондовом рынке: 36-00-40
Куда как "лучше и безопаснее" оставить накопительную часть в ПФР, заведомо зная что доходность там ежегодно меньше уровня инфляции на 3-4%. Почему заведомо? Так потому что на 60% ПФР (ВЭБ) вкладывается в ОФЗ, доходность по которым всегда кореллируется с уровнем инфляции, но никогда ее не превышает
Меня вот в этом свете такой вопрос интересует. Насколько свободны НПФ в своём управлении ЦБ? В смысле, не получится ли так что в результате недавнего падения они зафиксировали убытки, а когда пойдёт рост, окажется что они всё это время сидели в кэше? Потом наберут на хаях, и итерацию можно повторить ещё, и не раз.
--------------------
Путин поставил точку в споре по ЕСН 01.10.2008 20:35 | www.rian.ru Премьер-министр РФ Владимир Путин в среду на заседании правительства объявил, по какому пути в России пойдет пенсионная реформа - единый социальный налог (ЕСН) будет заменен страховыми взносами, взнос на обязательное пенсионное страхование будет взиматься по единой ставке 26% до уровня годовой зарплаты 415 тысяч рублей. -------------------- Голикова полагается на бизнес и верит, что крупные компании не будут уводить в тень зарплаты своих сотрудников после перехода на новую систему, при которой суммарный размер взносов увеличивается с 26% до 34%. ----------------------- полностью - можно по ссылке почитать. Так что теперича, вместо 26% ЕСН будет 34%
Насколько свободны НПФ в своём управлении ЦБ? В смысле, не получится ли так что в результате недавнего падения они зафиксировали убытки, а когда пойдёт рост, окажется что они всё это время сидели в кэше? Потом наберут на хаях, и итерацию можно повторить ещё, и не раз.
Деятельность НПФ в отношении управления накопительной частью пенсии никак нельзя назвать свободной, она очень зарегулирована, а конкретный объем инвестиций в те или иные инструменты прописан в инвестиционной декларации в договоре ДУ, который НПФ заключает с одной или несколькими УК. Соответственно, не НПФ (это некоммерческая организация социального обеспечения, не является проф.участником фондового рынка), а УК инвестирует денежную массу накопительной части в ценные бумаги. Согласна, что не только начинающий инвестор, но и проф может закупиться бумагами на хаях, но если это происходит неоднократно.., то в управлении деньгами существует еще один субъект - специализированный депозитарий, который отслеживает соответствие операций с цб требованиям законодательства и инвест.декларации. Ну а дальше по 111-ФЗ: Управляющие компании обязаны страховать риск своей ответственности перед Пенсионным фондом Российской Федерации за нарушения договоров доверительного управления средствами пенсионных накоплений, вызванные ошибками, небрежностью или умышленными противоправными действиями работников управляющей компании либо умышленными противоправными действиями (бездействием) иных лиц. Если и этого мало, то вот еще: В случае нарушения требований к максимальной доле определенного класса активов в структуре инвестиционного портфеля в результате умышленных действий управляющей компании она обязана устранить нарушение в течение 30 дней с даты обнаружения указанного нарушения. Кроме того, она обязана возместить Пенсионному фонду Российской Федерации ущерб, являющийся следствием отклонения от установленной структуры активов и от совершения сделок, произведенных для корректировки структуры активов. К тому же в НПФ инвестиционная декларация договора ДУ накопительной частью предполагает вложение не менее 50% портфеля в инструменты с фиксированной доходностью (гос.и корпоративные облигации, депозиты в рублях и валюте), причем максимальная доля депозитов не может превышать 20% портфеля (это к вопросу о том, могут ли НПФ пересидеть в кэше). Кроме того, для обеспечения устойчивости исполнения обязательств перед участниками НПФ создает страховой резерв. В целях обеспечения исполнения обязательств перед участниками и застрахованными лицами фонды вправе создавать на добровольной основе объединенные гарантийные фонды. Фонды вправе участвовать в обществах взаимного страхования, а также заключать договоры страхования, обеспечивающие дополнительные гарантии исполнения обязательств фондов перед участниками. На средства гарантийных фондов или имущество общества взаимного страхования не может быть обращено взыскание по обязательствам фондов. (Это уже 75-ФЗ)
--------------------
Бесплатные консультации по ценным бумагам и работе на фондовом рынке: 36-00-40
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
Цитата(folga @ Oct 2 2008, 10:44)
Деятельность НПФ в отношении управления накопительной частью пенсии никак нельзя назвать свободной, она очень зарегулирована, а конкретный объем инвестиций в те или иные инструменты прописан в инвестиционной декларации в договоре ДУ, который НПФ заключает с одной или несколькими УК.
Пенсионные фонды США потеряли $2 трлн РИА «Новости» 09:11 08.10.2008
За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на сумму в $2 трлн. Об этом, сообщило агентство Associated Press, говорится в аналитической справке бюджетного комитета конгресса США.
Сотрудник комитета Питер Орсзаг назвал причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений обвал фондового рынка. Многие американцы будут вынуждены пересматривать свои пенсионные планы, включая сроки выхода на пенсию (в США — минимум 62 года). «В отличие от менеджеров Уолл-стрит, американские семьи не имеют “золотого парашюта” для мягкого приземления. Безопасность пенсионных накоплений стала одним из величайших проявлений финансового кризиса», — сказал по этому поводу конгрессмен от Калифорнии Джордж Миллер. Источник:
Наша система пенсионного накопления строится по такому же принципу бумажной пирамиды как и в штатах. Так что как говорится "несите ваши денежки..." А когда придет время выхода на пенсию - "маленький" обвальчик фондового рынка сделает вас нищими. Но зато как красиво: ни тебе МММ, ни наперсточников, все честно и по законам...
--------------------
Что же касается долгосрочных целей на период до 2020 года, нужно создать все условия для того, чтобы на пенсии человек получал не менее 40 процентов своего прежнего заработка.
Из выступления Медведева
Вот интересно. Один штаны, например, протирал, в форумах сидел, в карты резался, но в Москве, и получал сотню тысяч рублей. Другой, например, в литейке в две смены работал, но з/п 10-20 тысяч. (Про з/п в 5-6 вообще молчу)
Спрашивается, кто из них должен пенсию больше получать?
--------------------
To struggle and to search To find and to not surrender Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Кризис пенсионного возраста Только непопулярные меры и приватизация спасут пенсионную систему от коллапса Стоило Владимиру Путину пообещать с 2010 года резко повысить пенсии, как соответствующие законопроекты за считанные недели из правительства попали в парламент, прошли три чтения в Думе и, наконец, были утверждены Советом Федерации. Итог: пенсии увеличатся на 45%, а дефицит Пенсионного фонда России (ПФР) в следующем году превысит триллион рублей.
О запланированном дефиците сообщил глава Минфина Алексей Кудрин, но он не объяснил, как с такими дырами в пенсионном обеспечении жить дальше, при том, что нефтяных фондов надолго не хватит.
ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ
Основа пенсионных систем большинства развитых (и многих развивающихся) стран – накопление средств в финансовых инструментах – рухнула вместе с мировой экономикой, а замены этому пока не придумано. Например, национальный пенсионный резервный фонд Ирландии фактически прекратил существование: правительство использовало почти половину его активов для решения текущих проблем. Пенсионные фонды Аргентины были национализированы. В Эстонии объявлены «пенсионные каникулы», то есть на два года правительство снизит обязательные отчисления в пенсионную систему (обещая позже компенсировать недостачу). В среднем, по расчетам McKinsey, частные пенсионные фонды мира потеряли из-за кризиса более 18% капитализации, поставив под вопрос получение пенсий даже теми, кто копил себе на старость сам. Согласно опросу Gallup, из-за кризиса впервые количество американцев, которые считают что их пенсий им не хватит для комфортной жизни, превысило количество думающих иначе – 52% против 41%.
Достойного ответа на эти вызовы в мире пока не придумано. В Британии решили поднять пенсионный возраст – с нынешних 60 у женщин и 65 у мужчин до 68 у обоих полов к 2046 году. Многие страны приглядываются к опыту Швеции, где рост пенсий привязан к росту ВВП. Но все это не решает главную проблему – нет надежного способа обеспечить достойную старость ныне работающих в том недалеком будущем, когда доля пенсионеров станет слишком большой.
РАЗБИТАЯ КОПИЛКА
Россия еще до кризиса выбрала самый простой источник покрытия дефицита ПФР – деньги берутся прямо из скважины. Точнее – из Фонда национального благосостояния (ФНБ), пополняемого нефтедолларами. Правительство рассчитывает, что ФНБ позволит продержаться пенсионному фонду до 2011 г., когда должно стать легче: начнется реформа ЕСН (он будет заменен на дополнительные взносы во внебюджетные фонды, а эффективная ставка вырастет с 26% до 34%). В результате в 2011 году дефицит пенсионной системы составит уже менее триллиона рублей. При этом, по оценкам «Экономической экспертной группы» при Минфине (ЭЭГ), в 2009 году объем ФНБ продолжит колебаться около 2,8 трлн руб., в 2010 году сократится на 1,2 трлн руб., а в 2011 – еще на 0,9 трлн. В результате останется 0,7 трлн руб., которых на покрытие дефицита не хватит. Это особенно тяжело, учитывая, что демографическая ситуация в стране ухудшается, и с каждым годом доля пенсионеров в стране растет.
Конечно, нам опять может помочь нефть. При среднегодовой цене Urals в $70 – 75 ФНБ останется на прежнем уровне до 2011 г. включительно, а при $100 за баррель – и вовсе вырастет на 1 трлн рублей. Но надеяться на вечно дорогую нефть – это хоть и просто, но наивно.
У России теоретически больше пространство для маневра, чем в развитых странах, где уже установлен высокий возраст выхода на пенсию, распространены не только государственные, но и дополнительные частные пенсионные схемы, налоги высоки, а собственность, в основном, находится в частных руках. А мы можем использовать для затыкания дыр в пенсионном фонде и новую приватизацию, и повышение налогов, и увеличение пенсионного возраста, и развитие частных схем накопления.
Правда, кризис– не самое удобное время для таких нововведений.
НЕПОПУЛЯРНЫЕ МЕРЫ
В 2008 г. впервые за последние 10 лет снизился объем частных пенсионных накоплений – на 2,1%. ПФР отчитался о том, что на 24 июня 1,4 млн россиян решили участвовать в программе софинансирования пенсий. Правда, лишь 16% из них начали перечислять хоть какие-то деньги. То есть сами россияне пока копить на старость не собираются. Налоги правительство уже увеличивает, несмотря на кризис, но, как показывает расчеты по реформе ЕСН, пенсионный фонд это не спасет.
В «Институте экономики переходного периода» (ИЭПП) считают, что пенсионный возраст в России слишком низок (хотя многие с этим не согласны), и уже сейчас надо повышать его до 65 лет для тех, кто сейчас моложе 30 (то есть перенимать опыт Великобритании). В этом случае к 2040 году, по расчетам ИЭПП, придется изымать из экономики «всего лишь» 5,24% ВВП ежегодно на удержание коэффициента замещения (соотношение средней пенсии и средней зарплаты) на уровне 30%. Если же пенсионный возраст для молодых не повысить, то стоить пенсионеры будут аж 10,5% ВВП, что практически исключает любой экономический рост.
Если же вообще не предпринимать ничего, то те, кому сейчас 30 – 50 лет, будут по выходе на пенсию получать лишь 17 – 18% своей зарплаты (сейчас, в среднем, – 27%, и то многие живут на грани нищеты).
НОВАЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ
Увеличение пенсионного возраста (если делать его постепенным), и распространение накопительной пенсионной системы (пусть даже принудительное, как когда-то в Чили) работают только в долгосрочной перспективе. А огромная дыра в ПФР, которую не получится заткнуть из нефтяных фондов, возникнет уже в 2013 г. Дефицит придется покрывать из бюджета. Если не полагаться на нефтяные доходы, остается только два источника: займы и приватизация госимущества.
Занимать еще больше в обозримом будущем проблематично: нет уверенности, что даже меньший объем займов можно будет привлечь на приемлемых условиях. Остается приватизация, которую Егор Гайдар предлагал для решения пенсионных проблем еще до кризиса. Государственные активы (благо их в результате кризиса стало только больше) можно начать продавать с 2013 г., когда кризис, скорее всего, уже завершится, а значит, собственность будет стоить дорого.
В 2007 г. Герман Греф оценивал размеры госсектора на уровне 40% ВВП. Если продать хотя бы половину, о дефиците ПФР можно будет забыть почти на десятилетие. А к 2023 г. начнут работать другие механизмы решения пенсионных проблем. Если, конечно, запустить их уже сейчас.
Николай Дзись-Войнаровский
Без восстановления производства и с/х, без восстановления нормального образования и хорошей медицины, без демографического роста (на семью минимум 3-е детей), с сегодняшним воровством чиновниками госсредств (на отпуска, пенсии и просто взятки), никакие меры не спасут.
Сообщение отредактировал lamita - Jul 23 2009, 11:08
--------------------
To struggle and to search To find and to not surrender Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Видимо те, кто доживут до пенсии, станут жить как рантье, т.е. смогут расчитывать только на капитал, который сами себе создадут. Если пока работал не задумывался об этом, будешь жить в нищите.
Видимо те, кто доживут до пенсии, станут жить как рантье, т.е. смогут расчитывать только на капитал, который сами себе создадут. Если пока работал не задумывался об этом, будешь жить в нищите.
Изначально считаю, что рассчитывать на пенсию в будущем скажем мягко - "не умно".
--------------------
Минздравсоцразвития намерено рассмотреть вопрос об отмене обязательной накопительной части пенсии. Это значит, что все пенсионные отчисления работающих граждан будут направляться на текущие выплаты пенсионерам. Создать же собственные пенсионные накопления можно будет только в частном порядке.
Эксперты отмечают, что в современной демографической ситуации это означает, что о достойной пенсии россияне могут только мечтать.
Ничего, зато отпускные у одного депутата как пенсия у полумиллиона человек.
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Sep 29 2008, 22:44 
.
--------------------
