www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Пенсионная реформа в России заканчивается , возвратом к системе советских времен

dmita
post Aug 11 2008, 08:46
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 15 083
Из: Чебоксары



По предложению Минздравсоцразвития финансирование пенсионных выплат вновь перекладывается на бюджет, а связь между размером взносов и выплат отменяется. Идея проста: регрессивная шкала единого соцналога, которая работает по принципу «больше зарплата — меньше налог», уйдет в прошлое. Вместо этого работодатели будут отчислять одинаковый 20%-ный взнос. Причем облагаться будет не весь заработок, а лишь часть, равная средней зарплате по стране плюс 35% (сейчас — 24 040 руб. в месяц). Остальную зарплату от налога освободят.

Насколько в результате уменьшатся поступления в пенсионный фонд, чиновники пока не подсчитали. Но это теперь и не важно: все недостающее щедро доплатит федеральный бюджет.

Молодому поколению авторы концепции честно советуют не рассчитывать на государство, а взять заботу о будущих пенсиях в свои руки. Ведь даже похудевшие взносы работодателей пойдут на выплаты текущим пенсионерам, а сможет ли бюджет через 20-30 лет финансировать пенсии из своего кармана, не известно.
Пенсионную реформу, начатую в 2002 г., принято ругать, но ее цель ни у кого не вызывала сомнений: нам необходимо ослабить зависимость пенсионного обеспечения от демографической ситуации и мировой конъюнктуры. Иначе выплата пенсий прекратится, как только исчезнут нефтяные сверхдоходы. Чтобы не допустить этого, пенсии стали переводиться на страховые принципы, и в первые годы — вполне успешно.

Сейчас правительство не просто предлагает откат в прошлое — оно снимает с себя ответственность перед будущими поколениями. Впрочем, в отличие от советских времен граждане уже не так зависимы от гарантий государства — у них есть возможность зарабатывать самостоятельно. К тому же государство может помочь гражданам обеспечить достойную старость: для этого надо придумать стимулы, которые заставят работодателей потратить сэкономленные благодаря реформе деньги на добровольное пенсионное страхование сотрудников.
Ведомости.ru
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Aug 13 2008, 08:29
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 23 526
Из: раненный душою



smile.gif ничего удивительного
непонятно только, зачем вообще что-то отчислять, если на пенсии все равно либо лапу сосать, либо сразу в петлю.
да и какой-то странный налог... отбирают у тех, у кого и без того денег негусто, оставляя все, что выше определенной суммы на руках...
какая-то странная у нас социальная ориентированность... вместо прогрессивного налога - регрессивный...

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
lamita
post Aug 14 2008, 07:32
Отправлено #3


всегда иди дорогою добра



Сообщений: 13 077



точно, надо было не ДО 24 тыс. облагать, а СВЕРХ. А то реально ты с 3 платишь, а он со 100 нет. Как всегда: богатый станет богаче, бедный беднее.

--------------------
To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Profile CardPM
  0/0  
isp
post Aug 16 2008, 09:11
Отправлено #4


Завсегдатай



Сообщений: 603



Цитата(lamita @ Aug 14 2008, 08:32)
точно, надо было не ДО 24 тыс. облагать, а СВЕРХ. А то реально ты с 3 платишь, а он со 100 нет. Как всегда: богатый станет богаче, бедный беднее.
*

а вы вдумайтесь - будет ли тот, кто щас 100 тысяч зарабатывает жить на пенсию? а те кто сейчас 3 зарабатывает, пусть он себе на пенсию и отдает деньги. кроме того, деньги на вашу пенсию, дорогие мои товарищи идут не из вашей зарплаты а из кармана работодателя, так что думаю достаточно ныть, просто работайте и ищите конторы, которые платят белую зарплату, чтобы они на эту самую зарплату вам деньги отчисляли. а если сидите на черной зарплате, то и не жалуйтесь.
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Aug 16 2008, 09:15
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(dmita @ Aug 11 2008, 09:46)
Молодому поколению авторы концепции честно советуют не рассчитывать на государство, а взять заботу о будущих пенсиях в свои руки.
*

Лет 15 как не рассчитываю на "закрома" родины, буду доходы систематически вкладывать в недвижимость (что успешно и делаю) cool.gif

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Aug 16 2008, 09:44
Отправлено #6


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(isp)
а вы вдумайтесь - будет ли тот, кто щас 100 тысяч зарабатывает жить на пенсию?
Исходя из Вашей логики их вообще пенсии надо лишить? В некотором смысле это социальная ответственность - получаешь много - помоги нынешним старикам бОльшим (по идее эти средства нынешним пенсионерам должны доставаться).

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Aug 16 2008, 10:38
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 23 526
Из: раненный душою



Цитата(isp)
а вы вдумайтесь - будет ли тот, кто щас 100 тысяч зарабатывает жить на пенсию? а те кто сейчас 3 зарабатывает, пусть он себе на пенсию и отдает деньги. кроме того, деньги на вашу пенсию, дорогие мои товарищи идут не из вашей зарплаты а из кармана работодателя, так что думаю достаточно ныть, просто работайте и ищите конторы, которые платят белую зарплату, чтобы они на эту самую зарплату вам деньги отчисляли. а если сидите на черной зарплате, то и не жалуйтесь.

жить он будет, возможно, в основном не на пенсию. но приведите, пожалуйста статистику добровольных отказов от пенсии. среди моих знакомых пенсионеров таких почему-то нету huh.gif
далее, пока не разжеван принцип начисления пенсий, однако есть вероятность, что пенсия "стотысячника" будет больше, чем у человека получавшего 30 тысяч. а с какого перепугу, если оно так будет?
деньги на мою пенсию забирают из МОЕГО кармана. вернее не так. государство тырит МОИ деньги, чтобы пустить их неизвестно куда. и уверяю, работодатель ничего из собственного кармана никому не даст, иначе разорится. а платить он будет МОИ кровные. теперь же, пока не совсем ясно, позволят работодателю защемить разницу в притыриваемом из моего кармана или все-таки как-то ему по лапам стукнут, дабы и со мной поделился.
работаю там, где платят "белую". а толку? государство - штука, которую рядовой гражданин не может объегорить по определению. и за шестнадцать лет трудового стажа я только и имел от государства и работодателя кукиш (без масла) - 1 штука и уверенность в том, что до пенсии лучше не доживать, т.к. там уже совсем грустно.
поэтому не понимаю воплей тех, кто борется за "белые" зарплаты. оттуда перечисляются деньги медикам (которым все равно платишь, когда заболеешь), учителям (которые не дают внятного образования в бесплатных школах), ВУЗам (в которых тоже бесплатно учат далеко не всех, да и не учат вообще уже давно по большому счету), милиции (которая только и жаждет прижучить не преступника, а того, кто меньше брыкается) и прочим дармоедам.
зачем? налоги нужны государству, а не его рядовому гражданину. поэтому оставьте выкрики о необходимости работать "по-белому" налоговикам и государственным мужам и тьоткам. и не пишите, пожайлуйста, откровенную ересь таким уверенным тоном, ничем ее не аргументируя

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
isp
post Aug 16 2008, 12:55
Отправлено #8


Завсегдатай



Сообщений: 603



Цитата(Отнюдь @ Aug 16 2008, 11:38)
жить он будет, возможно, в основном не на пенсию. но приведите, пожалуйста статистику добровольных отказов от пенсии. среди моих знакомых пенсионеров таких почему-то нету  huh.gif
далее, пока не разжеван принцип начисления пенсий, однако есть вероятность, что пенсия "стотысячника" будет больше, чем у человека получавшего 30 тысяч. а с какого перепугу, если оно так будет?
деньги на мою пенсию забирают из МОЕГО кармана. вернее не так. государство тырит МОИ деньги, чтобы пустить их неизвестно куда. и уверяю, работодатель ничего из собственного кармана никому не даст, иначе разорится. а платить он будет МОИ кровные. теперь же, пока не совсем ясно, позволят работодателю защемить разницу в притыриваемом из моего кармана или все-таки как-то ему по лапам стукнут, дабы и со мной поделился.
работаю там, где платят "белую". а толку? государство - штука, которую рядовой гражданин не может объегорить по определению. и за шестнадцать лет трудового стажа я только и имел от государства и работодателя кукиш (без масла) - 1 штука и уверенность в том, что до пенсии лучше не доживать, т.к. там уже совсем грустно.
поэтому не понимаю воплей тех, кто борется за "белые" зарплаты. оттуда перечисляются деньги медикам (которым все равно платишь, когда заболеешь), учителям (которые не дают внятного образования в бесплатных школах), ВУЗам (в которых тоже бесплатно учат далеко не всех, да и не учат вообще уже давно по большому счету), милиции (которая только и жаждет прижучить не преступника, а того, кто меньше брыкается) и прочим дармоедам.
зачем? налоги нужны государству, а не его рядовому гражданину. поэтому оставьте выкрики о необходимости работать "по-белому" налоговикам и государственным мужам и тьоткам. и не пишите, пожайлуйста, откровенную ересь таким уверенным тоном, ничем ее не аргументируя
*

Почитай законодательство.
Я сам занимаюсь подсчетом зарплаты, уверяю тебя, никаких твоих денег в пенсионных отчислениях нет. твоя зарплата 30000 из нее ты платишь только исключительно НДФЛ 13%, а пенсионные отчисления идут никак не из твоего кармана а из кармана работодателя, если они каким то образом платятся из твоего кармана, то меняй работу.
Мот работники знают сколько они зарабатывают, и знают что платятся пенсионные взносы, и что они платятся не из их зарплаты, а из кармана работодателя, то бишь из прибыли организации.
Если ты считаешь прибыль организации от твоей работы - это твои деньги, то ты глубоко ошибаешься - твои деньги это то, сколько тебе начислили зарплаты
Profile CardPM
  0/0  
НФС
post Aug 16 2008, 18:56
Отправлено #9


Завсегдатай



Сообщений: 405
Из: Чебоксары



Цитата(Отнюдь @ Aug 16 2008, 11:38)
поэтому не понимаю воплей тех, кто борется за "белые" зарплаты. оттуда перечисляются деньги медикам (которым все равно платишь, когда заболеешь), учителям (которые не дают внятного образования в бесплатных школах), ВУЗам (в которых тоже бесплатно учат далеко не всех, да и не учат вообще уже давно по большому счету), милиции (которая только и жаждет прижучить не преступника, а того, кто меньше брыкается) и прочим дармоедам.
зачем? налоги нужны государству, а не его рядовому гражданину. поэтому оставьте выкрики о необходимости работать "по-белому" налоговикам и государственным мужам и тьоткам. и не пишите, пожайлуйста, откровенную ересь таким уверенным тоном, ничем ее не аргументируя
*


врачи не лечат, учителя не учат, менты сажают только невинных, гос.служащие только воруют, в общем все уроды и дармоеды, один я ум, честь и совесть нашей эпохи, бедолага, тружусь как пчелка, комрлю всех вокруг. А все вокруг такие эгоисты, ни кто ничего для меня сделать не хочет (наверное это самое распространенное мнение). Поэтому я не хочу платить налоги, буду против всего и всех и палец о палец не ударю чтобы что то изменить в этом мире. Короче, да здравствует анархия!
На фиг нам вообще государство и законы, давайте будем жить без всего этого или лучше пойдем искать рай на земле. Откажемся от пенсий, больничных, школ, распустим армию гос.аппарат и будет нам счастье! Самое прикольное что те, кто больше всего ругает чиновников и борется с ними, в конечном итоге делают это чтобы занять их место, а кто не занимает, был бы рад сделать это! biggrin.gif
Интересно, налоги нужны только государству дармоедам, а что же надо рядовому гражданину, и самое главное как это сделать?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 17 2008, 10:06
Отправлено #10


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(НФС @ Aug 16 2008, 19:56)
На фиг нам вообще государство и законы, давайте будем жить без всего этого или лучше пойдем искать рай на земле.
*

Так в том и суть что они нужны, а их нету, зато налоги собирают исправно!


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
а-Лексеич
post Aug 17 2008, 10:39
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 19 351
Из: деревни мы..



Цитата(НФС @ Aug 16 2008, 19:56)
Самое прикольное что те, кто больше всего ругает чиновников и борется с ними, в конечном итоге делают это чтобы занять их место, а кто не занимает, был бы рад сделать это!  biggrin.gif
*

Так вОт кому на Руси жить хорошо biggrin.gif ! А пенсии всегда у них приличные будут.
По теме: опять обнесли..

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  
isp
post Aug 17 2008, 13:06
Отправлено #12


Завсегдатай



Сообщений: 603



Цитата(demonaz @ Aug 17 2008, 11:06)
Так в том и суть что они нужны, а их нету, зато налоги собирают исправно!
*

Забей на налоги и работай во всю силу, развивайся как специалист и человек - твой заработок вырастет в десять раз - и смеяться будешь что плакал про удержанные налоги, удержанных налогов станет в 10 раз больше.

а тем, кто говорит про налоги и отчисления в пенсионных взнос, советую сперва разобраться с законодательством.
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Aug 18 2008, 07:57
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 23 526
Из: раненный душою



Цитата(isp)
Если ты считаешь прибыль организации от твоей работы - это твои деньги, то ты глубоко ошибаешься - твои деньги это то, сколько тебе начислили зарплаты
гыгы
в таком случае это не твой зуб. и даже не мой. это зуб воон того человека (в смысле это деньги не работодателя, а государства)

Цитата(НФС)
Самое прикольное что те, кто больше всего ругает чиновников и борется с ними, в конечном итоге делают это чтобы занять их место, а кто не занимает, был бы рад сделать это!
не, не займу, ибо не возьмут. да и желания нету стать ни врачом, ни учителем, ни чиновником с печатью. и не надо свои личные мечтания выдавать за всеобщие цели wink.gif

короче, если это не пуля, значит любимое государство в очередной раз показывает свою ориентированность ласковой мордочкой к тем, у кого деньги. а к тем, кто горбатится, оно повернуто несколько иным местом...

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
lamita
post Aug 18 2008, 09:49
Отправлено #14


всегда иди дорогою добра



Сообщений: 13 077



То есть вы хотите сказать, что если завтра в пенсионный фонд заставять платить 200%, на вашей з/п это не отразиться не коим образом?
Все взаимосвязано.

Сообщение отредактировал lamita - Aug 18 2008, 09:49

--------------------
To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Profile CardPM
  0/0  
isp
post Aug 18 2008, 10:08
Отправлено #15


Завсегдатай



Сообщений: 603



Цитата(lamita @ Aug 18 2008, 10:49)
То есть вы хотите  сказать, что  если завтра в пенсионный фонд заставять платить 200%, на вашей з/п это не отразиться не коим образом?
Все взаимосвязано.
*

если отразится, то ругаться надо с работодателем а не с государством. у хороших работодателей не отразится.
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения