Во-первых, давайте не будем про "общество" - это муть.
Ах если бы)). Договорные отношения в обществе - далеко не муть. Как раз тут хвост "делегирования полномочий" кроется. Если не выполнишь - тебя всем миром "воцерковят". Закон ведь не потому закон, что подпись стоит, а потому, что общество ждет его выполнения. А вот то, что происходит дальше - это уже двойные стандарты этого самого общества, увы. Так что работает.
Почему, если кому-то сказать "расстреляй этих семерых", то он потребует письменный приказ?
)))) как вы себе представляете письменный приказ от "братка" киллеру банды??????? Ему подпись не нужна, скажут - сделает, там письменных свидетельств не оставляют по определению. Кстати - это тоже общество).
Человек как раз со школы обучен следовать ритуалам.
Со школы? Да господь с вами). Это начинается куда раньше. Маленький ребенок берет вещь, ему мама говорит "не трогай, не твоё", ребенок продолжает тянуть и получает "воспитательное воздействие" с фразой "ты плохо слышал?". Наступает Новый Год маленькому ребенку говорят "прочти стишок Дедушке Морозу, а он тебе отдельное спасибо скажет". И ребенок выполняет ритуал за "вкусняшку". Заметьте, это происходит даже не до школы, а до садика).
Поэтому человек просто привыкает к тому, что откуда-то от начальства приходит бумажка, где стоит священная подпись и это надо исполнять.
Опять подменяете понятия. Священна не подпись. Подпись соседа по этажу на приказе о чем-нибудь с чем этот сосед рядом не стоял священна не будет. А вот подпись от начальства священна потому, что тут два пути: выполнить и получить "вкусняшку" или не выполнить и получить "воспитательное воздействие". Ритуал ведь должен исполняться полностью обеими сторонами. Когда не исполняется - тогда не исполняют. Банальный пример с регулярным превышением скорости в помощь.
А исполнитель чувствует, то ответственность не на нём.
Именно это и называется "делегированием полномочий". Ответственность за приказ лежит на том, кому дали право такие приказы отдавать с общественной гарантией того, что его приказы будут исполнять даже если не считают их правильными. По идее право отдавать приказы четко связано с тем, что если приказ окажется "так себе" - то общество будет наказывать не того, кто исполнил (исполнение отданного приказа при делегировании полномочий обязанность), а тот, кому дали полномочия и карать его будут, это общественная гарантия для исполнителя по требованию отдать своё право на мнение тому, кто отдает приказ. Собственно более контрастно это видно в армии. Если покопаться в истории, то эта традиция делегирования в основе имеет то, что подобной властью принимать решения обладали старейшины. У них опыт и знания, вот и делай как умные сказали. Видишь, получилось лучше, чем по-твоему. Если получилось хуже - то старейшине пора на покой, стар и глуп стал, пусть ворчит в сторонке. Вот и ответ на тот самый
К примеру, если на предприятие присылают директором абсолютно тупого начальника, люди всё равно его слушаются и идут навстречу гибели производства, потому что у этого человека есть легитимация в виде бумаги о его назначении за подписью.
А за этой подписью кроются кнут и пряник. Абсолютно верно. Кстати, это справедливо не только для Чувашии. Может я вас и удивлю, но в любой московской конторе точно такие же правила. Я уж не говорю о подписи президента, обязательной на всей территории страны). Вот тут как раз и всплывает разговор про подпись (мордобой) и причину (холодную воду), по которой этой подписи (мордобою в клетке) доверяют. Иногда те, кто доверяет уже и не знают с чего вдруг они колотят новичков. Только вода от этого теплее не станет, опять обольют, если кто решит поэкспериментировать с бананом. (правда да, это в идеальной ситуации полного исполнения правил игры, а не в двуличном обществе, где сначала поливают, а потом забивают на это дело).
Нет. На самом искренне Верящие в Бога люди крайне редко докапываются до других и уж тем паче не изводят себя постом и молитвами. Они просто Верят в то, что дела их видит ОН и искренне стараются, чтобы их дела ОН не посчитал бы мерзкими. А что по поводу их Веры скажут другие, особенно те, кто любит докапываться, таким людям не важно.
Вы говорите странные и нелогичные вещи. Жирным выделил "крайне редко". (Как Вы это измерили???) Похоже, Вы больше теоретик, а не практик. Человек, обчитавшийся книг "Жития святых" будет пытаться воспроизвести
Помнится даже появилось требование учить детей пить и курить, где-то попадалось на просторах интернета от кого-то из наших "звезд", уж не помню.
Зато в СССР достаточно косо смотрели на не умеющих пить.
Всё-таки не стоит разносить самые черные бредни и мифы о минувшей эпохе. Такое сочинялось в пьяном угаре диссидентских кухонь
Сообщение отредактировал Чарли вернулся - Aug 13 2022, 10:26
--------------------
... наша русская водка самая чистая, самая «правильная» с научной точки зрения и потому самая безвредная из всех алкогольных напитков в мире. (Вильям Похлёбкин)
Человек, обчитавшийся книг "Жития святых" будет пытаться воспроизвести
)) С моей точки зрения если он обчитался - он не Верит, он религиозен. Я это не путаю. Верит, причем именно Верит тот, кто дошел до Веры своим умом и принял некие внутренние установки самостоятельно. А чтение евангелий разного рода - это мелочь. Большинство тех, кто их читает идет в церковь за ритуалами, и да, именно они и будут их воспроизводить. Это ведь часть их воспитания, внушенная этими самыми книгами, примерно так же, как и коленопреклонение перед властью на основе политинформации из телевизора, ну или ненависть к власти на основе альтернативных СМИ.
chudak, видите здесь признаки культа, прививаемого школьникам?
)) Решили взять на ..... Давайте разбираться. Плохо ли то, что человек получил право на знания? Мне так не кажется. В этом отношении школа действительно хорошее место, где то, что раньше было недоступным стало общественным достоянием и не самым плохим. В этом отношении приведенная цитата вполне хороша в качестве начальной воспитательной позиции. Не согласны? Идти сквозь снег к знаниям? Ну можно бы заменить "Алеша" на "Миша Ломоносов" и было бы чуть более правдоподобно, ну да, Ломоносов ухитрился не замерзнуть. Вот называть его "самым великим учеником на Земле" - чистейшая пропаганда. Впрочем это совершенно нормальное явление для любого пиарщика, взять некий реальный факт и на нем раскрутить нужные ему выводы. Это делают в России, то же самое делают в США, в Европе, в Азии, в любой стране мира. Производители пользуются таким приемом для рекламных роликов, политики для создания имиджа или в конкурентной борьбе. Я вас удивлю, но мы оба с вами используем точно такой же прием. Вы берете известную личность, скажем Пушкина, и сравниваете её с известностью Сталина или Брежнева. При этом утверждаете, что и то и другое - культ, но при этом не проводите анализ того, кто и как сделал эти личности известными изначально, где слава рождалась снизу, а где сверху. Прием собственно тот же. В общем принципе брать удобное и прикладывать его к подобному утверждая, что это тождество. Я говорю о воспитании, сравнивая школьное и церковное. Но это тоже подобие, а не тождество. Да, и там и там прививаются ценностные ориентиры, но в случае с религией они основаны на очень глубоких исторических корнях и опираются на стариков, а в случае со школой ой как подвержены сиюминутности нынешнего общества и часто опираются как раз на молодых и не окрепших. Хотя и там и там "включение головы" может сильно повлиять на то, что услышит и увидит воспитуемый. Так что и я чуть хитрю и вы тоже). Вполне возможно, что мы оба это понимаем, но оба пользуемся для обозначения своей позиции), просто так чуть проще и немного понятнее).
Всё-таки не стоит разносить самые черные бредни и мифы о минувшей эпохе. Такое сочинялось в пьяном угаре диссидентских кухонь
А я сталкивался с этими косыми взглядами в эпоху СССР, причем я не диссидент, да и косились на меня не на кухнях). Кстати фраза "ты меня уважаешь?" родилась не в 90-е).
А я сталкивался с этими косыми взглядами в эпоху СССР, причем я не диссидент, да и косились на меня не на кухнях). Кстати фраза "ты меня уважаешь?" родилась не в 90-е).
Ну это глубоко привитое, что пить нельзя одному - якобы алкоголизм. Начисто лишает культурное наслаждение. Превращает в обыденность, обычное пьянство
--------------------
... наша русская водка самая чистая, самая «правильная» с научной точки зрения и потому самая безвредная из всех алкогольных напитков в мире. (Вильям Похлёбкин)
Ну это глубоко привитое, что пить нельзя одному - якобы алкоголизм.
Дык ведь ж это не черные бредни об СССР, а вполне себе реалии того времени)). Так что если в компании наливали всем, а кто-то говорил "не-а", то он как минимум удивлял, а бывало и просто больше не звали и старались дистанцию держать. Недаром Булгаковский Воланд высказался: Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения такая мысль блуждала. Вот учить детей пить и разрешить курить в школе - это уже современность, причем совсем недавняя.
)) С моей точки зрения если он обчитался - он не Верит, он религиозен. Я это не путаю. Верит, причем именно Верит тот, кто дошел до Веры своим умом и принял некие внутренние установки самостоятельно.
Нет. На самом искренне Верящие в Бога люди крайне редко докапываются до других и уж тем паче не изводят себя постом и молитвами. Они просто Верят в то, что дела их видит ОН и искренне стараются, чтобы их дела ОН не посчитал бы мерзкими. А что по поводу их Веры скажут другие, особенно те, кто любит докапываться, таким людям не важно.
Хм... То есть Вы рекламируете концепт, когда человек придумывает себе личного бога, и этот бог для него становится важнее, чем общество. То есть человек поклоняется гипотетическому Великому ..., которого открыл, но не проповедует Учение Великого ... другим людям. И игнорирует других проповедников, которые пытаются рассказать ему про Яхве, Аллаха, Будду и пр. Не это ли называется словом "окуклился"?
Кстати, Вы для обозначения "высшего существа" используете слово ОН (именно так, заглавными буквами). Но почему не ОНА, ОНО, ОНИ, ОНЕ?
Например, в чувашском языке вместо он-она-оно есть одно слово вăл
А Пушкин с Лермонтовым - культ ли это? Может просто дань действительно уважения к своему языку, к тем, кто сумел высказаться так, что запомнилось? Давайте не путать культ - суть порождение пропаганды или даже законодательно и уважение к делам человека.
В России сложился некий культ Пушкин. Пушкин в коллективном сознании не просто писатель и поэт, а культовая фигура и "символ веры". Фраза "Пушкин - это наше всё" запросто интерпретируется в "если не любишь Пушкин - то ты не с нами, ты плохой человек, чужой человек". Хотя встречаются свидетельства, что при личном общении Пушкин был человеком не особо приятным, но об этом публично не часто говорят, потому что это оскорбит те чувства, которые на уровне культуры объединяет людей в социум. Детей воспитывают с первого класса на волне "у Пушкина всё хорошо и гениально", тут уж ребёнок вырастает с сознанием, что есть культ, который всегда хорош и сомнению не подлежит и что это нормально. Сначала Пушкин, потом и другие кумиры.
Двести лет назад дети стихи Пушкина не учили, теперь же их заучивают как мантры и молитвы. Как древние скандинавы жили среди историй про то, что Тор это сын Одина, так и современные дети живут среди рассказов учительниц про то, что был такой замечательный Пушкин, знамя из рук которого подхватил потом Лермонтов.
Хм... То есть Вы рекламируете концепт, когда человек придумывает себе личного бога, и этот бог для него становится важнее, чем общество. То есть человек поклоняется гипотетическому Великому ..., которого открыл, но не проповедует Учение Великого ... другим людям. И игнорирует других проповедников, которые пытаются рассказать ему про Яхве, Аллаха, Будду и пр. Не это ли называется словом "окуклился"?
))) В очередной раз очернобеливаете мир). Попробую коротко, ибо офф-топ начинается жутчайший. Если на уровне кота и лампы, максимально утрируя: Моряк упал с корабля в море. Ну так получилось. Он видит уходящее судно и понимает, что до суши ему мягко говоря "далеко и долго", скорее всего он утонет. У него одно желание - жить, он делает для этого всё, не сдается, но по дороге очень просит всей своей душой помощи у Него (в данный момент для этого моряка даже скорее у НЕГО, больше вокруг нет никого и ничего). Проходит некоторое время и моряк замечает ну плот - не плот, но достаточно большое бревнышко. Жизнь становится чуть легче. Он говорит ЕМУ "спасибо" и вдруг видит, что где-то совсем рядышком кораблик. Помахал - заметили - подняли - спасли. Скорее всего после этого моряк заглянет на берегу в церковь и поставит свечу, даже если был не крещен. Вряд ли он при этом будет бегать со свечечками и книжечками и искать новую паству для наших батюшек православных. Он просто снова выйдет в море. Ну при случае кому-нибудь из соседей по каюте расскажет, что надежды иногда сбываются, при этом даже если сосед усмехнется, то скорее всего морячок промолчит и скажет "ну попадешь за борт - вспомнишь" и будут эти двое в одной каюте жить дальше. Однако что-то мне подсказывает, что морячок в следующий раз глубоко задумается, прежде чем совершить что-то, что может не понравится Ему. При этом как именно будет морячок Его называть - без разницы, Посейдоном, Христом, Ветродуем, главное, что он при случае будет о Нем задумываться. Ему будут говорить, "это тебе Христос послал добро", вот только морячок-то знает кого он представлял в том, что религиозные люди называют молитвой, а я больше склонен использовать термин "крик души". И в этом случае ему будет безразлично, что говорят и к чему склоняют его проповедники, его это особо волновать не будет. Да, кот и лампа, с другой стороны подобных историй не мало. Повторюсь, что я максимально утрировал, предельно упростил ситуацию и крайне упростил человеческие реакции и мысли. Поверьте, я встречал несколько таких людей и искренне склонился перед их мнением и мудростью. Они не навязывали свое видение бога, своё видение веры. Они Верили и не мешали другим ни Верить, ни ударяться в религию (верить), ни окунаться в агностицизм или атеизм. Им просто было в достаточной степени всё равно мнение других об их Вере. Она у них была и ничего с этим поделать было нельзя. Они не писали очередные Евангелия, не делились божьими откровениями, они просто занимались своим делом в полной гармонии со своей душой.
При таких раскладах участвовавшие в этой истории люди могут начать во что-то верить (а могут и не начать). Вряд ли после того события очень стойкая девушка, к сожалению уже ушедшая из того мира, начала бегать с рекомендациями "помой плиту и будет тебе машина", но больше чем уверен, что она поверила в то, что если чего-то очень хотеть и быть при этом ну просто добрым человеком, то Он тебя услышит и поможет, подкинув на твоем пути такого как Ильдар. Не реклама этого доброго парня, просто пришлось к случаю. Давайте назовем в этом конкретном случае Его словосочетанием "Добрый Человек из ниоткуда". Поверьте, для меня это не несет принципиальной разницы с Христом, Аллахом, Иеговой или иным именем.
Кстати, Вы для обозначения "высшего существа" используете слово ОН (именно так, заглавными буквами). Но почему не ОНА, ОНО, ОНИ, ОНЕ?
Примерно по той же причине, по которой кровожадную личность называю Чикатило, а фотокопировальный аппарат ксероксом. Это наиболее понятный читающему вариант. Собственно вы тому доказательство, ведь поняли же)). А разница в он и Он - это разница между религиозными убеждениями разных проповедников (ну или их слушаетелей-последователей) и искренним движением Души человеческой. Для меня лично это абсолютно разные вещи. Блин, хотел ведь покороче(((((((. И давайте возвращаться к воспитанию, отходя от религии и теологии).
Сообщение отредактировал chudak - Aug 13 2022, 16:53
))) В очередной раз очернобеливаете мир). Попробую коротко, ибо офф-топ начинается жутчайший. Если на уровне кота и лампы, максимально утрируя: Моряк упал с корабля в море. Ну так получилось. Он видит уходящее судно и понимает, что до суши ему мягко говоря "далеко и долго", скорее всего он утонет. У него одно желание - жить, он делает для этого всё, не сдается, но по дороге очень просит всей своей душой помощи у Него (в данный момент для этого моряка даже скорее у НЕГО, больше вокруг нет никого и ничего). Проходит некоторое время и моряк замечает ну плот - не плот, но достаточно большое бревнышко. Жизнь становится чуть легче. Он говорит ЕМУ "спасибо" и вдруг видит, что где-то совсем рядышком кораблик. Помахал - заметили - подняли - спасли. Скорее всего после этого моряк заглянет на берегу в церковь и поставит свечу, даже если был не крещен. Вряд ли он при этом будет бегать со свечечками и книжечками и искать новую паству для наших батюшек православных. Он просто снова выйдет в море. Ну при случае кому-нибудь из соседей по каюте расскажет, что надежды иногда сбываются, при этом даже если сосед усмехнется, то скорее всего морячок промолчит и скажет "ну попадешь за борт - вспомнишь" и будут эти двое в одной каюте жить дальше. Однако что-то мне подсказывает, что морячок в следующий раз глубоко задумается, прежде чем совершить что-то, что может не понравится Ему. При этом как именно будет морячок Его называть - без разницы, Посейдоном, Христом, Ветродуем, главное, что он при случае будет о Нем задумываться. Ему будут говорить, "это тебе Христос послал добро", вот только морячок-то знает кого он представлял в том, что религиозные люди называют молитвой, а я больше склонен использовать термин "крик души". И в этом случае ему будет безразлично, что говорят и к чему склоняют его проповедники, его это особо волновать не будет. Да, кот и лампа, с другой стороны подобных историй не мало. Повторюсь, что я максимально утрировал, предельно упростил ситуацию и крайне упростил человеческие реакции и мысли. Поверьте, я встречал несколько таких людей и искренне склонился перед их мнением и мудростью. Они не навязывали свое видение бога, своё видение веры. Они Верили и не мешали другим ни Верить, ни ударяться в религию (верить), ни окунаться в агностицизм или атеизм. Им просто было в достаточной степени всё равно мнение других об их Вере. Она у них была и ничего с этим поделать было нельзя. Они не писали очередные Евангелия, не делились божьими откровениями, они просто занимались своим делом в полной гармонии со своей душой.
При таких раскладах участвовавшие в этой истории люди могут начать во что-то верить (а могут и не начать). Вряд ли после того события очень стойкая девушка, к сожалению уже ушедшая из того мира, начала бегать с рекомендациями "помой плиту и будет тебе машина", но больше чем уверен, что она поверила в то, что если чего-то очень хотеть и быть при этом ну просто добрым человеком, то Он тебя услышит и поможет, подкинув на твоем пути такого как Ильдар. Не реклама этого доброго парня, просто пришлось к случаю. Давайте назовем в этом конкретном случае Его словосочетанием "Добрый Человек из ниоткуда". Поверьте, для меня это не несет принципиальной разницы с Христом, Аллахом, Иеговой или иным именем.
И давайте возвращаться к воспитанию, отходя от религии и теологии).
"Помыл плиту - тачка в кармане!", это Ваш аргумент? (Я про видео)
В России сложился некий культ Пушкин. Фраза "Пушкин - это наше всё" запросто интерпретируется в "если не любишь Пушкин - то ты не с нами, ты плохой человек, чужой человек".
))) Замените Пушкин на Христос и не увидите практически никаких изменений, ну кроме изменения тех, кто "встаёт под знамёна". Опять та самая разница между религией и Верой. Первая - результат воспитания теми, кто "вдалбливает" символы веры, а вторая - результат анализа и вдумчивого сравнения одного с другим. Про себя замечу, что Гаврилиада в свое время на меня произвела впечатление, потом нашел и матерные его стихи.
Хотя встречаются свидетельства, что при личном общении Пушкин был человеком не особо приятным, но об этом публично не часто говорят, потому что это оскорбит те чувства, которые на уровне культуры объединяет людей в социум.
Только в общении?)). Ну если почитать его стихи об Орлове с Истоминой, то тут и в стихотворных речах не сказать, чтобы было особо доброе отношение. Понимаете, если говорить о социуме, то в области культуры в социум объединяет не личное общение с Пушкиным, оно в наше время вообще не возможно, а его стихи. Думаю, что культурный человек всё-таки должен разделять произведение и его автора. Да, Высоцкий употреблял наркотики, далеко не всегда соответствовал "директивам партии и правительства", но это не мешает мне в сложные моменты перечитывать его стихи для того, чтобы просто не потерять окончательно почву под ногами. Разве то, что до сих пор спорят о том, украл Лебедев-Кумач песню "Священная война" у другого автора или нет, суд, состоявшийся по этому поводу, умаляют действие этой песни на людей? Уже не раз говорил, что надо воспитывать в детях понимание фразы "сюзерен ничто, государство всё". Но для этого нужен вдумчивый анализ причин, по которым стихи Пушкина читают и любят многие поколения, а не вызубривание текстов. Вот тут действительно
Как древние скандинавы жили среди историй про то, что Тор это сын Одина, так и современные дети живут среди рассказов учительниц про то, что был такой замечательный Пушкин, знамя из рук которого подхватил потом Лермонтов.
))) Я вроде нигде не говорил, что во всем и всегда согласен с нынешней системой школьного образования). С другой стороны есть ведь и необходимость привития элементарной культуры подрастающему поколению. Согласитесь сложно рассказывать о Германии не показывая географическую карту и фотографии городов. Ну примерно так же хреново рассказывать о поэзии не давая примеров поэзии. Воспитать вкус можно только сравнивая то, что общество считает идеалом (ну подберите из синонимов лучшим, образцовым, гениальным, уникальным если "идеал" не нравится) и тем, что в обществе признают за невоспитанность. Есть некий набор того, что становящийся совершеннолетним человек должен знать, если хочет, чтобы ОБЩЕСТВО (именно общество, а не учитель или партийный лидер) считали его воспитанным. Посмотрите троллинг-ролики, где подкалывают людей не знающих общеизвестных вещей, их навалом на ютубе. И пожилые люди начинают тыкать в молодежь пальчиком и ворчать "вот деградирует общество" и во многих случаях они бывают правы. Это касается и Тора с Одином, и Магомета с Аллахом, и Пифагора с Ньютоном, а не только Пушкина с Лермонтовым). И мы опять возвращаемся к тому, что основные требования к воспитанию закладывает общество. Есть общества, в которых Пушкина можешь ты не знать, а вот Круга обязан. Ну или, скажем, можешь не иметь представления о биржевой котировке, но уж консоль от рычага не отличить.....
Новые корпуса в лагере «Звездный» строят с отставанием от графика
1 мая в Лакреевском лесу выпустят новых живых белок
Второклассница дала мошенникам доступ к банковскому приложению своей бабушки
Врачи извлекли из уха подростка крупное насекомое
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Очередной проект на Лапсарский проезд обойдется в 9,4 млн рублей
С чебоксарских дорог после зимы вывезли 13 тысяч тонн песка. Как город готовился к первомаю
С 1 июня 2024 года в Чебоксары начинают летать самолёты лоукостера Азимут
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Aug 11 2022, 23:15 
