Представь у тебя в холодильнике висит градусник. И он показывает тебе "Мужик пздц - тут +20 градусов!" А ты такой: Фуу какой плохой градусник всё ему не нравится хороший холодильник ещё моя прабабка им пользовалась если ему чё-та не нравится - пусть собирает чемодан и уезжает в комнату на пмж там хоть пусть сколько свои "+20 градусов" показывает! :-з И вообще ему навальней и пендосы заплотили! А на самом деле у тебя холодильник давно прогнил и не выполняет свои функции.
Так?
Интересно, а каковы школьные обычаи на этот счёт? В СССР учили расхваливать Ленина в сочинениях. Ещё есть книжка "Чучело" где дети объявляют бойкот
Так? Интересно, а каковы школьные обычаи на этот счёт? В СССР учили расхваливать Ленина в сочинениях. Ещё есть книжка "Чучело" где дети объявляют бойкот
Даже фильм такой был. Школьные обычаи как всегда одинаковы - чем больше в школе "хороших" учеников - тем дружнее они будут слушаться команду "фас" от училок, а чем больше там "чётких пацанов" - тем больше там вменяемых людей со своим мнением. Да, именно так а никак не наоборот. Чем элитней школа - тем более управляемым быдлом оттуда выйдет ваш ребёнок.
Представь у тебя в холодильнике висит градусник. И он показывает тебе "Мужик пздц - тут +20 градусов!" А ты такой: Фуу какой плохой градусник всё ему не нравится хороший холодильник ещё моя прабабка им пользовалась если ему чё-та не нравится - пусть собирает чемодан и уезжает в комнату на пмж там хоть пусть сколько свои "+20 градусов" показывает! :-з И вообще ему навальней и пендосы заплотили! А на самом деле у тебя холодильник давно прогнил и не выполняет свои функции.
))) вы меня с кем-то попутали? Знаете, меня достаточно часто упрекают в длине поста, но увы, это мера вынужденная, как только пост покороче, так почему-то сказанное мной начинают читать не так как написано, а так, как хотят прочитать. Печально это. Хорошо, давайте переведу мой вопрос А самоуважение - это воспеть западное общество и кричать как плохо всё в родной стране? на вами предложенный язык хозяина с холодильником. Эта трактовка моего вопроса будет звучать примерно так: А хороший хозяин - это увидеть, что в твоем холодильнике градусник показывает +20, воспеть такой же старый но рабочий холодильник соседа и уехать к нему на ПМЖ рассказывая какой хреновый холодильник у тебя дома? Мне кажется, что подразумеваемый ответ "нет, хороший хозяин либо сам отремонтирует, либо вызовет мастера, а в крайнем случае купит новый, если сможет" сильно отличается от того, что вам показалось верным.
Сообщение отредактировал chudak - Aug 6 2022, 18:40
Даже фильм такой был. Школьные обычаи как всегда одинаковы - чем больше в школе "хороших" учеников - тем дружнее они будут слушаться команду "фас" от училок, а чем больше там "чётких пацанов" - тем больше там вменяемых людей со своим мнением. Да, именно так а никак не наоборот.
Школьные обычаи тут совершенно не при чем. Это классическая психология и то, что называют формальным и неформальным лидерством, а так же эффектом или синдромом толпы. Абсолютно то же самое будет в ЛЮБОМ коллективе. На зоне слушают небольшую компанию "крестных отцов", в министерстве берут под козырек перед министром и его замами. Ни для кого не секрет, что в конторе, особенно в женском коллективе, будут группки, поддерживающие или гнобящие тех, кто им не нравится вне зависимости от того хорошие это люди или нет, ну просто чем-то не угодили неформальному лидеру группки (ну скажем жене шефа или любовнице какого-нибудь начальника, просто ловкой стерве). Так что да, именно так, а не наоборот. Читайте общую психологию и будет вам счастье).
Чем элитней школа - тем более управляемым быдлом оттуда выйдет ваш ребёнок.
Сложно представить насколько же управляемыми выходят из Итона, Гарварда). На самом деле я вас удивлю, но из элитных школ выходят куда менее управляемое быдло, поскольку там учат рассуждать. А вот в "средней общеобразовательной", особенно если в классе АУЕ, действительно получаются те, кто послушно идет за лидером. ФАС ведь может сказать не только училка, но и "четкий пацан" в отношении той же училки или "ботаника" не давшего списать или не сдавшего на "общак". Формальным или неформальным лидером будет тот, кто отдаст ему приказ - не суть важно, он будет искать того, за кем безопасно идти, чтобы по роже не получить или двойку не поставили, что по сути дела одно и то же. Просто в одном случае он будет кричать "Ура ВЛАСТИ", а в другом "жизнь ворам". Увы, но это опыт и примеры выпускников. В лицее сейчас больше тех, кто регулярно вступает в спор как с учителями, так и со своими одноклассниками, ищет ответ, приводит аргументы. Может поэтому ребята и поступают в лучшие ВУЗы не только страны, но и мира? Может поэтому некоторые из них в 9-10 классе ставят родителей перед фактом "хочу в СУНЦ" и уезжают?
Сообщение отредактировал chudak - Aug 6 2022, 18:42
Вопрос ведь ставился не о гендерности или коммунизме. Разговор идет о воспитании и участии государства в воспитательной составляющей обучения в среднем звене.
Во многих странах до того, как появилось всеобщее государственное образование, люди учились грамоте либо в частных школах, либо просто дома, от родителей. Некоторые старообрядцы до сих пор так делают.
Моя личная позиция в этом вопросе - надо, жизненно необходимо, говорить детям о наших величайших людях: Циолковском, Суворове, Петре с Екатериной, Чичерине, Павлове и сотнях других великих, создавших славу и нашей науке и нашей стране. Нужно говорить о необходимости беречь СВОЮ страну, не правительство, не олигархов, а страну, в которой родился. Объяснять что такое "могилы предков" и насколько они важны.
Нужно учить думать, учить тому, что каждое решение может принести стране пользу или вред и показывать как именно решения влияют на жителей ЭТОЙ страны. Нужно говорить почему Нурбагандов - личность, Маресьев - личность, объяснять фразу Рафаэля Сабатини "Страна — это все, а суверен — ничто". Это ой как не быстрый процесс, но если не начать это делать - так и будем играть в "лебедь-рак-щука". Рано или поздно закончится это печально.
Вы предлагаете детей, но не называете это "зомбировать детей". Не стесняйтесь, в зомбировании детей нет ничего плохого)
В советских школах рассказывали про личностей. И про Павлика Морозова рассказывали.
Описанное Вами "рассказывание про великих личностей" имеет целью "перенаправить социальные инстинкты человека" Обычный нормальный "традиционный человек" должны был знать деяния своих предков до седьмого (или до двенадцатого) колена, а не всех эти личностей непонятных из чужих городов. Но кланами или общинами сейчас мало кто живёт. Установление на территории какой-либо религии (ислама, например), приводит к тому, что жители этой территории.
В XX-м веке появилась возможность "облучать" людей при помощи радио или телевизора. Когда человек с "неокрепшей психикой" каждый день видит какого-нибудь телеведущего, этот телеведущий воспринимается мозгом как член семьи.
СТОЛИЧКИ 1920х1080
Поэтому для какой-нибудь бабульки сказанное этим Кирилловым будет авторитетнее мнения сына, дочери или внуков.
К сожалению учить не воспитывая невозможно. Это азбучные истины педагогики. Вопрос зомбирования это иное и тут поддержу полностью. Я тоже коллегам рекомендую именно учить, вот только множество советчиков, рвущихся за высокими должностями и зарплатами, но не имеющих представления ни о воспитании ни об обучении внушают законотворчески всему обществу (а значит и вам тоже), что надо бы сделать так, чтобы школа готовила детей к жизни, поскольку родителям сильно не до этого, они делом заняты, привели детей в школу - вот пусть школа и воспитывает.
Я выделил у Вас слово "зомбировать". Задача школы - не "готовить детей к жизни". Люди сами не понимают, зачем и почему существуют школы. Когда-то не было ни компьютеров, ни интернета. Не было даже калькуляторов, основным источником знаний были учебники, ну или - школьная или районная библиотека.
Письмо от руки уходит из современной жизни. Некоторые считают, что оно нужно, потому что развивает моторику рук, другие с этим не согласны. Раньше детям после школы было делать нефиг и они гоняли в футбол во дворах, сейчас они вместо этого сидят за компьютерами, но никто не почешется ввести больше уроков физкультуры.
Школа не учит детей работать и зарабатывать.
Но как школа может "готовить к жизни"? Программа, которая составлена где-то в министерстве, может устареть. Педагоги - это люди, которые из школы попадают в педагогический вуз, и потом обратно в школу - то есть они мало что знают о жизни за пределами школы, они не работали на заводе, не ходили в рейсы и так далее. Разве что у педагога-мужчины может быть срок в армии.
Сложно представить насколько же управляемыми выходят из Итона, Гарварда).
Именно, именно! Там готовят элиту - то есть людей, готовых сделать всё что угодно по даже не слову, а намёку Королевы! Да, они предельно промытые! Не надо домыслов и фантазий - рассуждать сейчас никто и нигде не учит, а только слушаться. Изучите вопрос кстати, про дедовщину и гнобление в интернатах для английской "элиты". Это такая технология, по обыдлению человечка. На выходе будет относительно умное, вышколенное и послушное быдло, которое необходимо любой системе.
Сообщение отредактировал ProtoN-87 - Aug 7 2022, 00:40
Мне кажется, что подразумеваемый ответ "нет, хороший хозяин либо сам отремонтирует, либо вызовет мастера, а в крайнем случае купит новый
Нет не отремонтирует, там главные сломанные детали - те, с которыми он дружил с детства. Как можно их выкинуть на помойку? Звать мастера = признать свой обосрам-с, купить новый - поставить будет некуда. Поэтому по всём виноваты градусники! Фас на них, фас, куси!
Что там внушать-то? Как говорится "всё внушено до нас". Сколько раз Вы видели такое:
Семья половозрелых с гаджетами, с доступом в интернет,с випиэнами, с Гугл переводчиком - святая наивность. А если что-то случайно узнают: - Бедненькие мы - теперь с этим знанием жить?!! Как-бы его побыстрее оттеснить в подсознательное...
Во многих странах до того, как появилось всеобщее государственное образование, люди учились грамоте либо в частных школах, либо просто дома, от родителей. Некоторые старообрядцы до сих пор так делают. Вы предлагаете детей, но не называете это "зомбировать детей". Не стесняйтесь, в зомбировании детей нет ничего плохого)
Практически во всех этих странах до появления гособразования людей воспитывала церковь в послушании "Богу и им данной власти". Некоторые старообрядцы и нынешние ученики воскресных школ при церквях так до сих пор делают. При этом против такого "зомбирования" вы вроде как не выступаете, так что вы тоже считаете, что в "зомбировании" нет ничего плохого.
И это крайне плохо? Ну точно не надо ребенку показывать "что такое хорошо, а что такое плохо" и объяснять чем известный на всю Россию Чикатило отличается от известного на всю Россию Менделеева. Общая мысль понятна, но увы не поддерживаю.
А сейчас про Николая второго рассказывают, правда почему-то называя его страстотерпцем забывают о тех, кто по его вине погиб на Ходынке, на полях 1 мировой. Я уже не в первый раз говорю о том, что воспитание должно с чего-то начинаться, но приводить к тому, что общество выработает свой свод "хорошо-плохо" и будет по нему требовать воспитания, отстранив от коррекции этого свода ЛЮБОЕ правительство (в том числе и церковь). Но вы в очередной читаете то, что соответствует вашему представлению о моем мнении и игнорируете остальное. Ну бывает).
Описанное Вами "рассказывание про великих личностей" имеет целью "перенаправить социальные инстинкты человека"
)))) Мдеее. Матчасть учить. У новорожденного нет никаких социальных инстинктов. Это не раз подтверждалось убойно низкой возможностью социализации детей-маугли. Социальные инстинкты прививаются обществом в процессе взаимодействия с этим самым обществом, а в принципе именно это и оказывается процессом воспитания, который неизбежно присутствует в любой деятельности человека в обществе.
Обычный нормальный "традиционный человек" должны был знать деяния своих предков до седьмого (или до двенадцатого) колена, а не всех эти личностей непонятных из чужих городов.
Серьезно? А как же тогда изучение деяний апостолов, обязательное для "традиционного человека" в церковно-приходской школе в рамках "закона божьего"? Или "вы не понимаете - это другое"? Да и изучение таких личностей было неизбежно как минимум при разговоре о теореме Пифагора, исторических трудов царей и так далее. Хотел бы я посмотреть на "традиционного человека" царской России, не знающего деяний непонятных личностей типа матушки царицы из другого города, ну или не представляющих имен царских фаворитов. Не говорю уж о том, что изучалось в серьезных школах для аристократии. Там имена Ломоносова и Пифагора были известны).
Расскажете это в Чечне, ОАЭ, Китае, США? Посмотрим, как отреагирует тот же американец, когда вы скажете, что США в принципе не такая уж страна, и надо бы её границы раскрыть и объединить с другими, создав единый конгломерат с утратой гегемонии.
В XX-м веке появилась возможность "облучать" людей при помощи радио или телевизора. Когда человек с "неокрепшей психикой" каждый день видит какого-нибудь телеведущего, этот телеведущий воспринимается мозгом как член семьи. Поэтому для какой-нибудь бабульки сказанное этим Кирилловым будет авторитетнее мнения сына, дочери или внуков.
А разве этому хоть что-то противопоставлено? В большинстве семей разве берут детей и показывают им альтернативу? Или просто дают такую возможность, вбивать в неокрепшую голову мысли АУЕ, Навальнистов, Путинистов, Тунбергистов? Ну короче всех тех, кто оказался в нужное время и в нужном месте тогда, когда на ребенка просто не обратили внимания ни общество ни родители. Чем принципиально отличается воздействие команды Навального от воздействия команды Путина? Только тем, что одни используют структуру государства, а другие используют собственные структуры с теми же целями. Но и у тех и у других получается потому, что общество "забило" на эту свою функцию и отдало "бразды правления" тем, кто захотел их подхватить. А теперь жалуетесь на то, что кто-то делает то, чего делать не хотите.
Люди сами не понимают, зачем и почему существуют школы.
Если вы этого не понимаете - то не распространяйте это убеждение на всех). Судя по вашим же словам правители и те, кто озадачен и облечен властью (формальной или нет - не важно, "вор в законе" тоже обладает очень большой властью, хотя и не формальной) очень хорошо понимают зачем и почему существуют школы и любые другие учебные заведения (в том числе и неформальные в тех же колониях малолеток), а правители - это люди, как бы вы не пытались доказать иное.
Раньше детям после школы было делать нефиг и они гоняли в футбол во дворах, сейчас они вместо этого сидят за компьютерами, но никто не почешется ввести больше уроков физкультуры.
Разве? Ввели). Было 2 стало 3 результат нулевой. Примерно такой же, как от обязательных "тренингов на сплочение" в различных фирмах и конторах. Кстати совершенно и абсолютно одинаковые методы и результаты). Опять никак не можете понять, что ребенок не бегает и не занимается спортом потому, что его друзья и близкие люди этого не делают? Посмотрите, в семье, где активно гуляют родители, занимаются туризмом, физкультурой, обсуждают походы и встречи и ребенок такой же активный, у него есть друзья с которыми он гоняет футбол. У меня из окон видна хоккейная коробка. Вы удивитесь, но зимой я ни единого дня не вижу её пустой. Вот только я вижу там только тех детей с которыми туда приходят родители, причем приходят именно поиграть, побегать, а не ведут под конвоем "вот тут пока час не прокатаешься - в комп не пущу". Точно так же на площадке 34 школы каждое утро, идя на работу, вижу мужичка на снарядах. Сначала он был один, а сейчас с ним малыш ходит. Еще сам с трудом, но тянется за папой. А теперь вопрос, многие ли папы среди ваших друзей так делают? А это и есть воспитание и как бы школа не тужилась если папа идет пить пиво и материт жену за плохо приготовленный обед лежа на диване под футбол из телека из его сына скорее всего (не 100%, но куда выше 50%) ни активный физкультурник ни хороший семьянин не получится. Даже если в школе будут ежедневно твердить "уважение друг к другу - основа хороших семейных взаимоотношений".
А должна? Вы удивитесь, но учить работать должны техникумы, ВУЗы, курсы по профессии. Ни в одном школьном аттестате не делается запись "прошел обучение по специальности". Матчасть. Задача школы - дать базовый набор знаний, умений, навыков, которые при "допиливании специалистом" можно трансформировать в нужном для профессии направлении. Простейший аналог - производство полуфабрикатов. Покупатель полуфабриката не рассчитывает на "открыл и съел", он понимает, что нужно ещё что-то сделать. В простейшем случае тепловая обработка (пожарить, добавить горячей воды и размешать), в более сложном добавить ингридиентов, а то и другие блюда (ну не выйдет полноценный обед, если всё, что у вас есть - полуфабрикат котлет).
Но как школа может "готовить к жизни"? Программа, которая составлена где-то в министерстве, может устареть.
абсолютно согласен, поэтому все, кто связан с образованием знают, что обучение - это девять десятых шага назад. Причем она не "может устареть", а обязательно устареет. Я вас удивлю, но если вы сейчас начнете учить полного чайника программированию "с нуля", то ко времени получения из этого чайника хорошего профессионала в программировании те программы и языки с которых это обучение начиналось устареют вполне возможно до состояния полного архаизма. Сомневаюсь, что кто-либо сможет выучить высокопрофессионального программера за пару месяцев, даже за пару лет. То же самое в медицине, в технике, в любой другой области.
Педагоги - это люди, которые из школы попадают в педагогический вуз, и потом обратно в школу - то есть они мало что знают о жизни за пределами школы, они не работали на заводе, не ходили в рейсы и так далее. Разве что у педагога-мужчины может быть срок в армии.
))))) Мдеее. Архаика. Не буду говорить обо всех, но я из школы в 8 классе ушел в педучилище, попал по распределению в школу и через 2 месяца получил "срок в армии". "Отбывая срок" (уж простите за иронию по вашему переводу слова "служба") получил профессию киномеханика и два года по два дня в неделю занимался именно этим, крутил кино на профессиональной киноаппаратуре. После дембеля сразу в школу и параллельно заочно пединститут. С тех пор непрерывный стаж с 1991 года в школе. Вроде бы ну совершенно по вашему сценарию. Вот только в "святые 90-е" денег не хватало (как и многим другим учителям) поэтому почти год работал в мебельной фирме "Астек-Элара" в третью смену (она тогда была на территории приборного завода), подрабатывал с шабашниками евроремонтом квартир для "небедных", ставил стены, клал кирпичи, клеил обои, шил вагонку, был на побегушках у "закупщиков", потом пару лет работал в школьном подвале на ИПшника, делал двери из массива. Всё это было параллельно с работой в школе. Ночами, вечерами, в каникулы, в отпуск. Ну так что да, очень хороший пример в подтверждение вашей идеи, что мы мало что знаем о жизни за пределами школы. Я уж промолчу про учителей ОБЖ, офицеров, отслуживших в разных гарнизонах, ну просто напрашиваются на примеры в вашу пользу). Информатик в нашем лицее работал на производстве, ушел (увы не всё и не всегда решает зарплата, всяко бывает). Тоже видимо ничего не знает об окружающей жизни. Кстати, а почему бы нечто подобное не сказать про науку? Ой сомневаюсь, что современные инженеры, создающие самолеты, корабли, танки, сами на них умеют летать- водить-плавать да и просто хотя бы в разумной мере 4-5 разряда освоили токарные станки (не говоря уже об обрабатывающих центрах).
Сообщение отредактировал chudak - Aug 7 2022, 14:07
Именно, именно! Там готовят элиту - то есть людей, готовых сделать всё что угодно по даже не слову, а намёку Королевы!
Вы удивитесь, но там готовят людей, которые стремятся сами стать этой самой "Королевой". Сложно быть королевой, если умеешь только подчиняться). А их умение делать всё по слову королевы отнюдь не мешает им использовать слово королевы во вред этой королеве во имя воодружения себя, любимого, на тот самый заветный трон. А для этого мозги нужны, королевы просто так трон не оставляют, они в том же Итоне учились).
Нет не отремонтирует, там главные сломанные детали - те, с которыми он дружил с детства. Как можно их выкинуть на помойку? Звать мастера = признать свой обосрам-с, купить новый - поставить будет некуда. Поэтому по всём виноваты градусники! Фас на них, фас, куси!
И такого человека я должен называть хорошим хозяином? Мдееее. Знаете, я своих учеников учу несколько иному подходу. Впрочем вам я не мешаю считать именно такого "правильным домашним хозяином", кто ж знает, кто был вашим трудовиком в школе).
Сообщение отредактировал chudak - Aug 7 2022, 14:05
Вы удивитесь, но там готовят людей, которые стремятся сами стать этой самой "Королевой". Сложно быть королевой, если умеешь только подчиняться). А их умение делать всё по слову королевы отнюдь не мешает им использовать слово королевы во вред этой королеве во имя воодружения себя, любимого, на тот самый заветный трон. А для этого мозги нужны, королевы просто так трон не оставляют, они в том же Итоне учились).
Лол, ты про что? Про розовую страну Эквестрию, или Англию?
За два дня сразу два школьника на велосипедах попали в ДТП в Чувашии
Новые корпуса в лагере «Звездный» строят с отставанием от графика
1 мая в Лакреевском лесу выпустят новых живых белок
Второклассница дала мошенникам доступ к банковскому приложению своей бабушки
На Московской набережной в Чебоксарах начал курсировать прогулочный паровозик
Более 1,5 тыс. сотрудников скорой помощи отмечают сегодня профессиональный праздник
Куда пойти 28 апреля - 1 мая? 40 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Даты: Сегодня 50 лет со дня аварии на заводе химического оружия в Новочебоксарске
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Продам - квартиру комнат: 6, Тимофея Кривова, 14А (Жилой дом, 6 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Галкина, 2 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Магницкого, д. 20
Сдам - двухкомнатную квартиру, Энгельса, 16 (Жилой дом, 5 эт)
Aug 6 2022, 17:36 
