С 1 января 2009 г. накопительную часть пенсии , Можно формировать самостоятельно

[• Spekul]

P.S. Откуда такой пессимизм, а главное желание заразить им всех остальных?

Встречный вопрос: А откуда у вас такой оптимизм?
Посмотрите что происходит с пенсионными накоплениями на Западе и какие проблемы у пенсионеров. Они вынуждены работать после выхода на пенсию т.к. из-за инфляции все их накопления коту под хвост. Думаю в России мы придем к тому же, особенно вследствие бОлее высоких темпов инфляции и бОльших рисков.

P.S. Мое дело объяснить что происходит и к чему может привести. А каждый сам имеет голову, пусть дальше думает... --------------------

詠春拳

[• METRA]

Если ваш выбор НПФа оказался неудачным, то это не означает что все НПФы одинаково плохи.

Дело не в выборе НПФ. Этот фонд в котором мои деньги, один из самых лучших. Речь о том что в ГПФ еще хуже, до этого деньги лежали именно там. А самое главное, что при таких процентах прибавка к пенсии что в 100 рублей что в 300 положение дел не меняет, хотя в процентах звучит очень впечатляюще. --------------------

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне

[• Santiago]

Встречный вопрос: А откуда у вас такой оптимизм?
Посмотрите что происходит с пенсионными накоплениями на Западе и какие проблемы у пенсионеров. Они вынуждены работать после выхода на пенсию т.к. из-за инфляции все их накопления коту под хвост. Думаю в России мы придем к тому же, особенно вследствие бОлее высоких темпов инфляции и бОльших рисков.

P.S. Мое дело объяснить что происходит и к чему может привести. А каждый сам имеет голову, пусть дальше думает... 

Вот смотрите, есть 2 варианта:
1) взять за истину, что с пенсией все будет плохо, говорить об этом другим людям и ничего не предпринимать, ругая гос-во, НПФы и всех остальных.
2) использовать по максимуму возможности, которые гос-во намеренно не оглашает, постараться максимально выгодно разместить свои средства и помочь другим сделать также.

Я выбрал второе, отсюда мой оптимизм

2METRA, вы уже достигли пенсионного возраста?

[• НФС]

P.S. Мое дело объяснить что происходит и к чему может привести. А каждый сам имеет голову, пусть дальше думает... 

Все понятно, везде риск и опасность. Что же делать людям, не имеющим сертификаты ФСФР, тем, кто профессионально занимается другими делами, работающими в промышленности, медицине, образовании и т.д. Получать профессиональное образование в области финансов и самостоятельно управлять своими деньгами? Переходить от специализации к "мы все учились по немногоу чему нибудь и как нибудь"? Тогда Вам придется стать врачом, агрономом, слесарем, электриком, стрителем и т.д. Не боитесь ходить в больницу, там тоже нет ни каких гарантий, все об этом говорят?

[• Spekul]

Мы все в школе изучали химию, физику, биологию, астрономию и множество других дисциплин. Эти знания вами активно используются? Думаю нет.
Но вот знание финансов, экономики, денежного обращения и подобное необходимо человеку уже с ранних лет (первая моя самостоятельная покупка в магазине была в 2,5 года). Может стОит все-таки всем постараться узнать о мире денег побольше? Мы уже ушли от социализма столкнувшись с многообразием финансовой стороны мира (кредиты, ипотека, ценные бумаги, ПИФы, НПФы, инфляция, вклады/депозиты, кредитные карты, наличные валюты и ФОРЕКС и много-много другого). Можно махнуть на все это и ждать чуда. Но чуда не произойдет, а скорее наоборот: вследствие невежества и незнания будут проблемы (выплаты по кредитам окажутся слишком высокими из-за скрытых комиссий и штрафов, досрочное закрытие вклада обернется потерей процентов, слепая вера в УК и ее ПИФы приводит к убыткам в случае снижения рынка и т.д.).

Особым оптимистам приведу пример, как государство "заботится" о нас:
Все помнят недавнее размещение акций государственного банка ВТБ. Все прошло очень удачно, 131 тысяча частных инвесторов в России на 1,5 млрд долл купили акции банка. IPO проводилось под чутким патронажем самого Путина (кто не помнит: по ТВ показывали его встречу и диалог с Костиным, да и с Казьминым из Сбербанка тоже была встреча).
Вроде бы все начиналось хорошо, но начались потрясения в США и на мировых рынках.
Как повели себя в такой ситуации наши власти и сам банк ВТБ?
Повели себя они очень и очень гнусно. Ни одним из способов поддержать котировки на уровне размещения или чуть ниже не были использованы:
1) ВТБ отказался провести консолидацию банка "ВТБ Северо-Запад", т.к. в этом случае акционеры ВТБ, проголосовавшие против или не голосовавшие, имели право предъявить свои акции к выкупу самому ВТБ. Банк реально испугался (хотя сумма таких выплат не превысила бы 10% от объема IPO) и хитрым образом отказался интегрировать ВТБ Сев-Зап способом конвертации акций.
2) Эмитент (банк ВТБ) мог бы провести процедуру buy back (обратный выкуп акций на баланс и последующее их погашение с уменьшением уставного капитала либо продажа на рынке в случае стабилизации/роста цен). Это не было сделано, хотя на данной операции (IPO по 13,6 коп и обратный выкуп по более низкой цене) банк все равно бы заработал (разница цен осталась бы у банка).
3) Государство могло направить собственные средства на покупку акций ВТБ на рынке (тем самым оно бы увеличило свой пакет и поддержало инвесторов, успокоив рынок). Еще бы и имидж свой подняли.

Наглядный недавний пример показывает, насколько наши власти и сами эмитенты, заботятся об инвесторах и вкладчиках.
Кто-то думает что с НПФми и пенсионными накоплениями все будет обстоять лучше? Тем людям я рекомендую изучать историю западного финансового мира.

А насчет здоровья вы правы: человек обязан знать структуру своего тела, знать функции органов, правильно питаться, нагружать мышцы и следить за тонусом. Иначе придя в больницу он поверит таким словам "врача": "У вас две почки, можете одну продать, проживете на второй". Незнающим раскрою: человек с одной почкой считается инвалидом.
Все знать невозможно и нет необходимости, но кое-что, особенно то, от чего зависит текущее и будущее состояние жизни - необходимо изучать и разбираться. Ну конечно только тем, кто хочет жить лучше --------------------

詠春拳

[• cm9x4]

Все понятно, везде риск и опасность. Что же делать людям, не имеющим сертификаты ФСФР, тем, кто профессионально занимается другими делами, работающими в промышленности, медицине, образовании и т.д. Получать профессиональное образование в области финансов и самостоятельно управлять своими деньгами? Переходить от специализации к "мы все учились по немногоу чему нибудь и как нибудь"? Тогда Вам придется стать врачом, агрономом, слесарем, электриком, стрителем и т.д. Не боитесь ходить в больницу, там тоже нет ни каких гарантий, все об этом говорят?

проблема не в том что нужны профессиональные знания... например при покупке паев ПИФа не требуют сертификата ФСФР .. проверял ... скорее проблема в том что люди на "что-то" надеются.. почему на что-то - да потому, что при вопросе "Ты надеешься, что государство обеспеит тебя достойной пенсией?" практически все они отвечают "НЕТ" .. ну и внятно объяснить "КАК?" практически никто из них не в состоянии --------------------

Dino MC 47 - Нам Говорят
Ю.Г. - Игры Патриотов
Карандаш feat. Lenin - Все любят Родину

[• demonaz]

Те же врачи дают клятву Гиппократа. Менты и военные, кстати, тоже. Просто невозможно быть специалистом во всём, а не будучи им проконтролировать работу других тоже. Увы, когда последний форпост - совесть - сдаёт, надеяться больше не на что. Потому внимательно читайте договора под звёздочкой и мелким шрифтом, ходите к знакомому дантисту. С другой стороны, фондовый рынок во многих аспектах это обдиралово по определению, поэтому расчитывать что кто-то вам честно поможет ободрать другого, это как-то кощунственно по-моему. --------------------

Jedem das Seine

[• v@nek]

Пенсия не перестает быть государственной про переводе ее в НПФ. О чем вы говорите??? А контроля за НПФ гораздо больше чем за ПФР.
Цель - прибыль! Это и есть самый большой плюс, потому что у ПФР вобще нет такой цели, поэтому ее (прибыли) нет и у тех кто отчисляет туда деньги.

накопительная часть пенсии т.е. 6% от 14% которые ежемесячно отчисляются с ФОТ остальные 8% идут как раз на страховую часть, именно она остается гарантом выплаты пенсии со стороны государства. А вот эти 6% накопительной, мы можем вкладывать в НПФ или в ГПФ взависимости от нашего пожелания. И вот еще один вопрос Santiago, зачем именно существует дележ по возростным группам?

Сообщение отредактировал v@nek - Aug 11 2008, 00:33

[• Spekul]

За несколько десятилетий может произойти:
1.поднятие пенсионного возраста.
2.отказ от гарантий выплаты пенсий кроме тех сумм которые накопит гражданин.
3.начать новую пенсионную реформу по другим правилам.
4.накопления могут быть размыты инфляционным всплеском.
и еще разное всякое...

Кудрин меняет пенсионные правила

Министерство финансов РФ сделало ряд важных заявлений, касающихся сферы пенсионного обеспечения. Во-первых, предложено увеличить единый социальный налог на работодателей в опасных профессиях. Во-вторых, работники моложе 40 лет будут уплачивать дополнительный пенсионный взнос. В-третьих, сами пенсионеры станут старше. Эти и другие предложения Минфин готов внести на рассмотрение правительства уже на следующей неделе.
Единый социальный налог (ЕСН) на работодателей в отраслях с особыми условиями труда, где граждане досрочно становятся пенсионерами и получают профессиональную пенсию, Минфин предлагает увеличить с 2013 года.
«С 2013 года ставка ЕСН может оказаться индивидуальной по профессиям, по видам деятельности в зависимости от величины расходов на профессиональные пенсии», – предает «Интерфакс» слова вице-премьера – министра финансов РФ Алексея Кудрина.

Он отметил, что большинство отраслей «ничего не почувствует», однако для ряда профессий ставка ЕСН может вырасти с 26 до 32%.

В финансовом ведомстве также считают, что работники моложе 1967 года рождения должны уплачивать обязательный пенсионный взнос в размере 3% от налогооблагаемой зарплаты, чтобы приучиться к ответственности за будущие пенсии и заодно помочь повысить выплаты нынешним пожилым людям.

«Часть ЕСН, направляемая в федеральный бюджет и предназначенная для выплаты базовых пенсий, будет переправляться в Пенсионный фонд, – заявил Алексей Кудрин. – А половину взносов, уплачиваемых работодателями и направляемых на накопительные счета, передавать на финансирование пенсий».

Это значит, что с 2010 года из ЕСН будут выделять дополнительных 3 процентных пункта на пенсии нынешним пенсионерам. Средства эти предлагается выделить из тех 6 процентных пунктов, которые работодатель платит сейчас на накопительную часть работников, родившихся после 1967 года.

Чтобы не уменьшать пенсионные права работников до 3 процентных пунктов ЕСН и при этом не увеличивать нагрузку на работодателей, предлагается ввести для такой молодежи дополнительный пенсионный взнос.

Взнос предусматривается с налогооблагаемой зарплаты самого работника (не от фонда оплаты труда, как платится ЕСН) по ставке 3%. Его можно будет взимать до достижения зарплаты работника уровня 1,1 млн рублей, передает РИА «Новости».

Кроме того, в Минфине убеждены, что молодых и энергичных людей отправлять на пенсию не стоит, а повышение пенсионного возраста граждан – всего лишь вопрос времени. Таким образом, считают в ведомстве, можно поддержать финансирование пенсионной системы.

В Минфине уже сделаны соответствующие расчеты. Так, один из вариантов – с 2015 года постепенно, по полгода, повышать пенсионный возраст, причем и мужчинам и женщинам этот возраст довести до 62,5 года. Есть еще один вариант – женщинам до 60 лет, мужчинам до 62,5 года. В этом случае доведение до нового пенсионного возраста для женщин займет порядка 15 лет, для мужчин – порядка пяти лет.

Если пенсионный возраст увеличить, то пенсионерам будет проще доживать свою старость. Сейчас многим из них приходится работать, потому что пенсии мизерны. Если же они будут официально трудоустроены лет на пять дольше, то и пенсионных отчислений будет больше.

Также министр финансов Алексей Кудрин заявил, что Минфин РФ считает необходимым до 2023 года сохранять соотношение средней пенсии к средней зарплате в экономике (коэффициент замещения) на уровне 30%, чтобы пенсии больше не отставали от средних зарплат в экономике. В настоящее время коэффициент замещения составляет примерно 26,2%.

По словам Кудрина, первый шаг для достижения этой цели заключается в валоризации (пересчете пенсий нынешним пенсионерам). В результате только этой меры средний размер прибавки к пенсии старшему поколению в расчете на 2010 год составит 940 рублей, добавил Кудрин.

Министр также отметил, что средства от валоризации будут включаться в страховую часть пенсию. По оценкам Минфина, количество получателей прибавки составит в 2010 году порядка 37,3 млн человек и из бюджета потребуется трансферт порядка 418,3 млрд рублей.

В Минфине отмечают, что предложение о валоризации внесло Минздравсоцразвития, а Минфин с ним согласился.

Ну и кто тут еще верит нашему правительству и светлому пенсионному будущему?! --------------------

詠春拳

[• cm9x4]

что и следовало ожидать... после того как и этих денег хватать перестанет организуют например повышение подоходного налога - слишком уж маленький на фоне других ... государство "позаботится" он нас --------------------

Dino MC 47 - Нам Говорят
Ю.Г. - Игры Патриотов
Карандаш feat. Lenin - Все любят Родину

[• evgeny333]

Да давно надо подоходный налог вернуть прогрессивный.

[• demonaz]

Да давно надо подоходный налог вернуть прогрессивный.

Не прогрессивный, а дифференцированный. Один квартиры строит, а другой их просто покупает-продаёт. Первый почему-то налогов даже больше платит. --------------------

Jedem das Seine

[• sirAndrew]

Дело не в выборе НПФ. Этот фонд в котором мои деньги, один из самых лучших. Речь о том что в ГПФ еще хуже, до этого деньги лежали именно там. А самое главное, что при таких процентах прибавка к пенсии  что в 100 рублей что в 300 положение дел не меняет, хотя в процентах звучит очень впечатляюще.

Так дело в том что те добровольные страховые взносы, что Вы внесете поступят на Ваш индивидуальный счет (ИЛС) этотот № кт. указан в "письме счастья" к сумме вашей накопительной части кт. Вы передали в "один из самых лучших НПФ" вот ини и будут их крутить!
Где ваша накопителная часть: ВЭБ, УК или НПФ те их и "крутят" т.е. инвестируют.

[• scarlett]

Имеет ли смысл вступить в программу ПФР по самостоятельному формированию накопительной части трудовой пенсии: платишь минимум 2 тысячи в год и ПФР эту сумму удваивает, максимум до 12 тыс.в год?По данным ПФР 2,5 млн.россиян уже вступили в эту программу.

[• diman3d]

имхо это какая-то не совсем правильная программа. ты им платишь живыми деньгами сейчас, а сам получаешь виртуальные обещания... что потом, если все будет хорошо (не умрешь, революция в стране не случится и пр) получишь прибавку.