Деловые новости

[• evgeny333]

Первый пунк ждет нас неминуемо

[• Santiago]

Spekul, ну а к чему все вышесказанное? Что полезного в вашем сообщении и к чему оно склоняет? Вот этого не понятно. Вы прямо рассадник пессимизма. Осталось добавить "мы все умрем". Но кто нибудь все равно прокомментирует "в нищете".
Лично я не рассчитываю на гос. пенсию и формирую свой ПФ сам. Но мне не зачем отказываться от гос. пенсии. И уж если она у меня есть и есть возможность выбирать кто и как будет ей управлять, то я выберу того управляющего кто даст бОльшую доходность.

[• Spekul]

Spekul, ну а к чему все вышесказанное? Что полезного в вашем сообщении и к чему оно склоняет? Вот этого не понятно. Вы прямо рассадник пессимизма. Осталось добавить "мы все умрем". Но кто нибудь все равно прокомментирует "в нищете".
Лично я не рассчитываю на гос. пенсию и формирую свой ПФ сам. Но мне не зачем отказываться от гос. пенсии. И уж если она у меня есть и есть возможность выбирать кто и как будет ей управлять, то я выберу того управляющего кто даст бОльшую доходность.

Мы не можем знать заранее кто из управляющих даст бОльшую доходность. Все это будет уже постфактум. Так что выбирай не выбирай, будет как повезет.
Я не рассадник пессимизма, а всего лишь анализирую действия наших властей и просчитываю к чему оно с бОльшей вероятностью приведет.
Мой жизненный опыт подсказывает, что руководство страны скорее подлижет заграничным кредиторам нежели что-то вернет своему народу или сделает для него. И стоит ли доверять таким властям и их начинаниям? Вряд ли.

--------------------

詠春拳

[• Spekul]

За несколько десятилетий может произойти:
1.поднятие пенсионного возраста.
2.отказ от гарантий выплаты пенсий кроме тех сумм которые накопит гражданин.
3.начать новую пенсионную реформу по другим правилам.
4.накопления могут быть размыты инфляционным всплеском.
и еще разное всякое...

А вот и первая ласточка:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/08/08/157548

Как видим, государство перекладывает головную боль выплат пенсий на самих будущих пенсионеров (сколько накопится столько и получат). Вот только вопрос "А накопится ли вообще хоть что-то?"...

--------------------

詠春拳

[• НФС]

За несколько десятилетий может произойти:
1.поднятие пенсионного возраста.
2.отказ от гарантий выплаты пенсий кроме тех сумм которые накопит гражданин.
3.начать новую пенсионную реформу по другим правилам.
4.накопления могут быть размыты инфляционным всплеском.
и еще разное всякое...

Короче, 100% надежных инвестиций не бывает. Да и вообще, на этой земле нет ничего вечного и надежного, никто не знает что будет завтра и все мы когда-нибудь умрем, некоторые даже уже сегодня ночью, так что нет ни какого смысла думать о будущем, мечтать и строить планы, к чему то стремиться и и что то предпринимать заглядывая в даль. В общем, живите одним днем, ни о чем не думайте, ни на что не надейтесь, ни во что не вкладывайте, тем более не стройте планы на то, как будете жить через несколько лет, возможно вам это не пригодится.

[• Spekul]

Короче, 100% надежных инвестиций не бывает. Да и вообще, на этой земле нет ничего вечного и надежного, никто не знает что будет завтра и все мы когда-нибудь умрем, некоторые даже уже сегодня ночью, так что нет ни какого смысла думать о будущем, мечтать и строить планы, к чему то стремиться и и что то предпринимать заглядывая в даль.

Это крайности.
Просто я веду речь о том, что данный тип вложений вами не контролируется вообще: т.е. забрать средства вы не можете, распорядиться ими - тоже. Выходит это даже не вложения, а фактически - принудительные подаяния государству. Просто государство фиксирует суммы этих подаяний и обещает когда-нибудь из этих сумм выплачивать подавшим пенсию.

А любая инвестиция предполагает:
1.Вкладываемая сумма.
2.Ожидаемая доходность.
3.Срок вложений.
4.Уровень допустимого риска (потерь).
5.Возможность досрочного изъятия вложенных средств в т.ч. частичное.

Да, есть некоторые типы инвестиций, которые не предполагают досрочного изъятия вложенных средств, но риски таких инвестиций высоки настолько, что могут привести к 100% потере вложенных средств. Согласитесь, есть о чем подумать.

--------------------

詠春拳

[• Santiago]

Да, есть некоторые типы инвестиций, которые не предполагают досрочного изъятия вложенных средств, но риски таких инвестиций высоки настолько, что могут привести к 100% потере вложенных средств. Согласитесь, есть о чем подумать.

Как это относится к пенсионным отчислениям? Инструменты, в которые НПФы могут вкладывать ваши деньги, строго регламентированы ФСФР. Врядли в них есть такие, которые могут принести 100% убыток.

[• Spekul]

Как это относится к пенсионным отчислениям? Инструменты, в которые НПФы могут вкладывать ваши деньги, строго регламентированы ФСФР. Врядли в них есть такие, которые могут принести 100% убыток.

Акции могут упасть почти на 100%. Конечно это маловероятно, но иногда случается. Правда вес акций в портфеле ограничен, но с каждым годом УК разрешается вкладывать в акции все бОльшую долю активов НПФ.

--------------------

詠春拳

[• demonaz]

Мне кажется если акции упадут почти на 100%, то, кхм, на улице война и никакие пенсии уже не нужны будут.

--------------------

Jedem das Seine

[• Spekul]

Мне кажется если акции упадут почти на 100%, то, кхм, на улице война и никакие пенсии уже не нужны будут.

В августе 1998 года вроде войны не было, но акция газпрома стоила менее 1 рубля... И пенсии почему-то еще нужны были.

--------------------

詠春拳

[• demonaz]

И долго она так стоила? Понятное дело на эмоциях возможны просадки. Впрочем, мелкие пакеты вообще ничего не стоят на самом деле.

--------------------

Jedem das Seine

[• Spekul]

И долго она так стоила? Понятное дело на эмоциях возможны просадки. Впрочем, мелкие пакеты вообще ничего не стоят на самом деле.

Падение в 1998 году было не на эмоциях (дефолт вообще-то в стране объявили).
Или ЮКОС в недалеком прошлом... Он ведь долго был в листе А1 и ПИФы его держали а бумажка все падала и падала под прессом кое-кого... Кто гарантирует что в будущем не появится еще несколько таких "жертв"? А пострадать могут и ПИФы и НПФы (а фактически вкладчики).

Ну нет у нас в стране на государственном уровне понимания роли фондового рынка. Зато есть огромное желание переложить риски на плечи частников. И их переложат, а вкладчики их примут т.к. деваться им некуда, а когда придет час "Х", то все попадут а государство скажет: "А ведь риски, это не мы виноваты, это рынок так себя повел..."

--------------------

詠春拳

[• Santiago]

Spekul, такое ощущение, что все ПИФы вкладывают только в ЮКОС и в те предприятия, которые обязательно упадут в стоимости на 100%. ПИФы управляют ценными бумагами. Управление ценными бумагами в том и заключается, чтобы покупать то что растет (или не так сильно падает, как все остальное) и продавать то что падает.

P.S. Откуда такой пессимизм, а главное желание заразить им всех остальных?
P.P.S. Юкос в последующем не просто отыграл свои позиции, но и сильно приумножил средства вкладчиков, которые не испугались.

Сообщение отредактировал Santiago - Aug 9 2008, 22:03

[• METRA]

Накопительная часть не идет на содержание нынешних пенсионеров, на эти цели идет базовая и страховая часть.

Кто Вам это сказал? Все идет на выплату нынешних пенсий. А поскольку этого тоже не хватает решили привлечь и личные деньги.
На днях пришло "письмо счастья" так вот сумма существующих там накопительных взносов вообще не указана, а только поступивших в 2007 году, но какая бы она не была заработали они мне на моих деньгах около 180 рублей, если разделить на 12 месяцев то получается прибавка 15 рублей в месяц. Зашибись. Те 5 тыс.руб. которые поступили на накопительную часть я бы сам превратил минимум в 15.
Теперь давайте вспомним про инфляцию. Ровно год назад подсолнечное масло стоило почти в три раза дешевле, хлеб в два раза. И моей прибавки как раз хватило бы на одну буханочку. И это НПФ, а в государственном доходность еще ниже.
И они теперь хором предлагают мне дать им еще денег. Проще выбросить сразу и не мучаться. А то ведь потом за этими крохами придется справки собирать.
Сейчас государство кричит что основная роль в пенсионной реформе отводиться НПФ, как вы думаете почему? Для того что бы снять с себя ответственность когда придется по этим обязательствам расплачиваться. А то что оно предлагает сейчас - это и есть первый шаг что бы переложить эту ответственность на плечи "самих утопающих".

--------------------

Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать.
© Александр Александрович Блок

[• Santiago]

Кто Вам это сказал? Все идет на выплату нынешних пенсий.

А кто ВАМ это сказал?

Если ваш выбор НПФа оказался неудачным, то это не означает что все НПФы одинаково плохи.