2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Кто виноват и что делать?

Vasilii Barinov
post Apr 25 2022, 12:34 
Отправлено #1


Постоялец

Сообщений: 399



На прошлой неделе ребёнок рассказал про случай в школе.
Ученик седьмого класса во время урока испортил парту, ну как испортил - нацарапал детородный орган размером который хотел, видимо, иметь у себя. Поскольку учителя в современной школе ничего не решают, вызвали директора. Вот тут начинается самое интересное.
Виноватым и компенсировать порчу (новая парта) будет , кто вы подумали бы? Правильно, учительница, у которой и так зарплата ниже плинтуса за этот адский труд.
Родители чада, говорят, ответили директору на претензию - что раз учительница вела урок она и обязана следить . Директор с этим согласилась.
Пока чем это кончилось не знаю - учительница та ушла на больничный. Чем закончилось - как узнаю напишу.
P.S. в чем смысл патриотических песен по утрам и девизов, что никого не бросаем, если такое происходит? Дети всё видят и понимают, и по крайней мере ученики старших классов сочувствуют учительнице.
А может просто я не прав и это совершенно нормально?
Profile CardPM
  0/+25  
Boomba
post Apr 25 2022, 13:11 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 46 831
Из: форумов НА-СВЯЗИ



Vasilii Barinov, в какой школе дело было?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Ananas_Rus
post Apr 25 2022, 13:33 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 1 978



Присоединённое изображение

--------------------
Take me to Church
Profile CardPM
  0/+12  
Альгиз
post Apr 25 2022, 14:31 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 17 698



Vasilii Barinov, а что у учительницы написано в служебных обязанностях? Кто несёт материальную ответственность за школьное имущество во время урока?
Кто несёт ответственность за действия ребёнка в школе пока родители на работе?

Если учительница не согласна с решением директора, она может оспорить его в суде. Так же она может подать в суд на ребенка для компенсации своего материального ущерба.
Все должны соблюдать законы. Этому в первую очередь учат в школе. Если учительница виновата, она должна возместить материальный ущерб школе, если ученик, то ученик.
Profile CardPM
  -16/+5  
Банан
post Apr 25 2022, 14:38 
Отправлено #5


брюзга, зануда и ворчун

Сообщений: 7 110
Из: обретатель велосипеда



Vasilii Barinov, быть на стороне учителя несмотря ни на что

--------------------
"Будьте здоровы, дорогие друзья. Ликуйте и радуйтесь жизни в это наше бездарное время!" (С) Маслаченко 1998 год
Profile CardPM
  -2/+3  
bdfyn89
post Apr 25 2022, 15:19 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 1 815



Помню, в конце 80-х "Комсомолка" частенько печатала материалы о жизни "за бугром". Запомнился эпизод рассказа корреспондента о Швейцарии.
...Мальчик в подъезде расцарапал гвоздем перила. Его родителей не только оштрафовали. За их счет полностью заменили ВСЕ перила в подъезде. На всех этажах.
Думаете, что кто-то после этого еще будет повторять поступок этого пацана?
У нас же обычно давят на совесть, на мораль... Абсолютно бесперспективный путь. А описанный здесь случай вообще верх маразма.
Profile CardPM
  0/+12  
Hardwar
post Apr 25 2022, 15:35 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Альгиз @ Apr 25 2022, 14:31)
Vasilii Barinov, а что у учительницы написано в служебных обязанностях? Кто несёт материальную ответственность за школьное имущество во время урока? Кто несёт ответственность за действия ребёнка в школе пока родители на работе? 
*
fool.gif Вы в своём уме? Статью 7.17 – умышленное уничтожение, повреждение ЧУЖОГО имущества" еще никто не отменял. Если правонарушители – малолетние долб@#бы дети до 14 лет, то ответственность за их действия НЕСУТ РОДИТЕЛИ.

Потерпевшая сторона в данном случае - ШКОЛА и ее представитель, директор. Скорее всего, это спиногрыз "уважаемых людей" с которыми директор решил не связываться и терпилой назначить училку.

В бесконечных спорах с оборзевшими родками малолетних долб@#бов и потерпевшие, и сами родки часто забывают, что за материальный ущерб, причиненный несовершеннолетними, несут ответственность родители. Это прямо прописано в статье 1073 ГК РФ и никаких исключений, типа школы или детсада НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

Например, при вандализме имущества школы, вызываются полицаи и составляют протокол по статье 5.35 КоАП, ( невыполнение родителями обязанностей по воспитанию детей.) Далее материалы дела передаются комиссии по делам несовершеннолетних, а спиногрыза при рецедиве ставят на учет в ОДН.



--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  -2/+23  
chudak
post Apr 25 2022, 19:30 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(Альгиз @ Apr 25 2022, 14:31)
Vasilii Barinov, а что у учительницы написано в служебных обязанностях? Кто несёт материальную ответственность за школьное имущество во время урока?
Кто несёт ответственность за действия ребёнка в школе пока родители на работе?

Если учительница не согласна с решением директора, она может оспорить его в суде. Так же она может подать в суд на ребенка для компенсации своего материального ущерба.
Все должны соблюдать законы. Этому в первую очередь учат в школе. Если учительница виновата, она должна возместить материальный ущерб школе, если ученик, то ученик.
*

Статья 1073 ГК РФ гласит, что
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
3. Если малолетний гражданин причинил вред во время, когда он временно находился под надзором образовательной организации, медицинской организации или иной организации, обязанных осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор над ним на основании договора, эта организация либо это лицо отвечает за причиненный вред, если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора.

Официальные комментарии к этой статье ГК РФ уточняют, что:
4. Ответственность родителей, усыновителей, опекунов, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, презюмируется. На них возлагается обязанность доказывания, что вред причинен не по их вине. Как показывает судебная практика, отсутствие вины родителей может иметь место в тех случаях, когда они в силу уважительных причин не участвовали в воспитании ребенка, например, служба в армии, длительная командировка, тяжелая болезнь, препятствующая участию в воспитании, и т.д. В отличие от лиц, указанных в п. п. 1, 2 комментируемой статьи, если ребенок временно находился под надзором образовательной организации, медицинской организации или иной организации, обязанных осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор над ним на основании договора, эти лица должны доказать лишь отсутствие вины при осуществлении надзора, а не при воспитании ребенка.
5. Лица, указанные в комментируемой статье, несут ответственность за свою вину, а не за вину малолетних. При этом под виной родителей или опекунов и попечителей, влекущей ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними, п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. N 3 «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья» (утратило силу), предлагалось понимать как неосуществление должного надзора за несовершеннолетними, так и безответственное отношение к их воспитанию или неправомерное использование своих прав по отношению к детям, результатом которого явилось неправильное поведение детей, повлекшее вред (попустительство или поощрение озорства, хулиганских действий, безнадзорность детей, отсутствие к ним внимания и т.п.).
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Поскольку учитель вел урок - возникает вопрос, что делать? Ежесекундно наблюдать за каждым из учеников, или работать с материалом на доске, отворачиваться к кому-то из учеников с помощью и прочее?
За решением это дилеммы к судье. Ученик вырезал далеко не произведение искусства, а значит можно говорить о ненадлежащем воспитании. Вырезал бы Венеру Милосскую - может был бы и другой разговор).


Profile CardPM
  0/+7  
Альгиз
post Apr 25 2022, 20:02 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 17 698



Школа, в лице директора (мы же подробностей не знаем, может и камеры подняли), решила, что виноват учитель. Родители сказали, что виноват учитель, директор сказал, что виноват учитель. Уже два обвинительных мнения, а может и больше, если психолог и соцпедагог подтянулись. Хотя в таких вопросах школа обычно встаёт на сторону учителей.
Если учительница считает себя не виновной, прямая дорога в суд.
Profile CardPM
  -7/+2  
петрович2008
post Apr 25 2022, 20:10 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 1 263
Из: чеб



Цитата(bdfyn89 @ Apr 25 2022, 15:19)
Помню, в конце 80-х "Комсомолка" частенько печатала материалы о жизни "за бугром". Запомнился эпизод рассказа корреспондента о Швейцарии.
...Мальчик в подъезде расцарапал гвоздем перила. Его родителей не только оштрафовали. За их счет полностью заменили ВСЕ перила в подъезде. На всех этажах.
Думаете, что кто-то после этого еще будет повторять поступок этого пацана? 
У нас же обычно давят на совесть, на мораль... Абсолютно бесперспективный путь. А описанный здесь случай вообще верх маразма.
*

а школа то чья вообще гногсударственная или частная это же 2 большие разницы если государственная то виноват ученик ,а если частная то конечно учитель
Profile CardPM
  -1/+1  
Hardwar
post Apr 25 2022, 20:51 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Альгиз @ Apr 25 2022, 20:02)
Школа, в лице директора (мы же подробностей не знаем, может и камеры подняли), решила, что виноват учитель. Родители сказали, что виноват учитель, директор сказал, что виноват учитель. Уже два обвинительных мнения, а может и больше <...>
*
yes.gif Да больше, больше: самый первый еще спиногрыз ученик сказал, что виноват училка.
А Рафик ниучем не уиноуат. Чистой воды неуновний.


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/+6  
chudak
post Apr 25 2022, 22:44 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(Альгиз @ Apr 25 2022, 20:02)
Школа, в лице директора (мы же подробностей не знаем, может и камеры подняли), решила, что виноват учитель. Родители сказали, что виноват учитель, директор сказал, что виноват учитель. Уже два обвинительных мнения, а может и больше, если психолог и соцпедагог подтянулись. Хотя в таких вопросах школа обычно встаёт на сторону учителей.
Если учительница считает себя не виновной, прямая дорога в суд.
*

В таких вопросах ой как нередко школа встает на сторону родителей (это из опыта). Так что поддержу вопрос как минимум о досудебной претензии и разговоре с директором, ну а дальше кто кого убедит.
Зачастую директору просто не хочется связываться с родителями, которые хотят поскандалить и в суд побегут очень быстро. А не опытный (или несколько ленивый) директор судиться и доказывать что-то не очень хочет. Потом в соцсетях и на форумах шума может случиться не мало, начнут "нагибать", всё равно придется как-то учителя давить. А там будет громко сказано "вот видите, директор хотел по тихому и скрыть, а общественность добилась" и что для школы лучше - вопрос сложный.
Profile CardPM
  0/+5  
корвет
post Apr 26 2022, 09:21 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 21 216



Цитата(chudak @ Apr 25 2022, 22:44)
В таких вопросах ой как нередко школа встает на сторону родителей (это из опыта).
*

Интересно, а в каких годах всё это произошло? (имею школа встаёт на защиту родителей?) ни разу на родительский собрания не ходил....а мой собственный опыт (сто лет назад)...мама с собрания мрачнее тучи приходила....учился-то я так ничего...в основном все замечания по поведению....там типо "постоянно разговаривает на уроках" и т.д.

Про батю вообще молчу...он и не знал, где школа-то)) Ну а мама тож забила и прекратила под разными предлогами на родсобрания ходить. Нууу...училка встретит там...приходилось отмазываться...во вторую смену работала и т д...в общем благовидный предлог искать. Так не хотела себе нервы трепать и СТЫД испытывать...когда тебе про обалдуя ребёнка рассказывают....под насмешливыми взглядами остальных родителей. Тока сейчас это понял.
Ну и ещё...то, что мама дико уставала, позже понял....тут до дому бы добраться, после хождения по магазинам в поисках жратвы...да стояния в очередях...а там собрание какое-то....гори оно всё. Дневник маме на подпись сунешь....расписалась да и всё. Видит там пятёрка....там двойка...там тройка....на второй год не оставляют, да и ладно.

Сообщение отредактировал корвет - Apr 26 2022, 09:23
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Apr 26 2022, 09:38 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(корвет @ Apr 26 2022, 09:21)
Интересно, а в каких годах всё это произошло? (имею школа встаёт на защиту родителей?) ни разу на родительский собрания не ходил....а мой собственный опыт (сто лет назад)...мама с собрания мрачнее тучи приходила....учился-то я так ничего...в основном все замечания по поведению....там типо "постоянно разговаривает на уроках" и т.д.
*

увы, в нынешних, последнее десятилетие кое-что даже на своей шкуре. Ребенок кого-то обматерил, избил - но он просто СДВГ и его школа не достаточно опекала. У ребенка все показания по проблемам с психикой, но мама психолог со степенью и очень любит подавать жалобы - в случае проблем с ребенком виноват учитель (ну если не успеет первым оформить официально происшествие).
Да почитайте, навалом примеров в сети.
Profile CardPM
  0/+3  
Гильотин
post Apr 26 2022, 10:22 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 14 538



Цитата(Vasilii Barinov @ Apr 25 2022, 12:34)

Ученик седьмого класса во время урока испортил парту,..

Виноватым и компенсировать порчу (новая парта) будет , кто вы подумали бы? Правильно, учительница, у которой и так зарплата ниже плинтуса за этот адский труд.
Родители чада, говорят, ответили директору на претензию - что раз учительница вела урок она и обязана следить . Директор с этим согласилась.

*

Ужасная и трагичная ситуация.
Во-первых. Поражает обстановка в трудовом коллективе, где каждый каждому волк.

Во-вторых. Отсутствие в школе представительного органа трудового коллектива, не обязательно профсоюза. Это может быть и простая школьная организация. С другой стороны, как у них в школе организована СУОТ, если нет механизма учета мнения трудового коллектива? По моему, стоит проверить положение дел с охраной труда... wink.gif

В третьих. Там делов то на пол-дня работы. Я бы сам мог зашкурить, зашпаклевать и покрыть лаком.

В четвертых. Школы и садики у нас всегда отличались организованностью в политических событиях.
Profile CardPM
  0/+4  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения