Новости образования

[• Scope]

А читать внимательно мои посты можем? Или опять "жевать"?

Уважаемый. Это чуть ли не первый твой пост, где ты пытаешься хоть как-то своб позицию обосновать, не опираясь исключительно на свой опыт, так что эта гипербола неуместна.

Разве я предлагал исключить эти предметы? Я считаю, что не нужно насильно давать это ученикам. Так еще по математике надо всем подряд ЕГЭ сдавать. Ну зачем это нужно тем же гуманитариям?
И что, если я не умею решать задачи по физике - я не достоин звания человека? Если я не помню законы ньютона, то со мной не интересно общаться?
Насчет советской системы, вы лучше о школе Тубельского погуглите.
И чего такого школа дает, что без нее нельзя понять мир? И хотите сказать, если человек без того же например высшего образования - с ним неприятно общаться? С чего такие доводы? Да и если есть такие люди, это не значит, что все люди без во "дураки, с которыми не о чем общаться".
Советская школа пихает все "знания" пригодятся они или нет. Хочешь ты этого или нет. Нужно тебе то или нет. Таким людям в дальнейшем часто нужен "поводок", ибо самостоятельно принимать решения после школы не готовы.

Потому и приятно общаться с людьми и без высшего образования, что они учились в советских школах, которые готовили образованных людей. Ремарка небольшая: образованным нельзя считать человека, если он сведущ в одной узкой сфере. Это специалист, но не образованный человек. "таким людям" - это каким? Пока что все россияне именно что такие люди, и то, что советсвое образование являлось лучшим или одним из лучших в мире - секретом является, похоже, только для тебя. Мы были самой читающей нацией (и до сих пор имеем хорошие показатели), по всему миру востребованы наши "мозги", во всех сферах. Или ты думаешь, что все это происходит вопреки образованию? А если мы пойдем по тому пути, который предлагаешь ты, то наши дети станут похожи на "тупых америкосов", винтиков, которые соображают исключительно в одной области, которые уверены в том, что Америка выиграла Вторую Мировую, которые не знают, кто такой Хемингуэй. Я не хочу такого будущего для своих детей.

Сколько можно писать, что проблему курса обучения может решить шведская парта. Ученик сам выбирает те предметы, которые ему нужны, которые ему нравятся, которые ему интересны, которые ему пригодятся. При таком подходе возрасте и скорость и качество обучения, ибо не нужно будет проходить программу со скоростью самого "тормознутого" ученика в классе. Программисту не нужно тратить время на досканальное изучение химии, соединений веществ, молекулярных составов, реакций. Можно давать какой-то минимум по определенным предметам, но не в таком количестве, в каком подается сейчас. Я так думаю качество учителей тоже как следствие пойдет на повышение.
И сами подумайте, разве вы не выбрасываете старые вещи из своего дома? Ну так ведь пригодятся же! Можно и бронежилет на сбе каждый день носить, мало ли кто нападет! Тоже и с школьными знаниями. Мало ли может мне пригодятся все химические формулы, соединения, составы...

Я тебе уже написал об ущербности подхода, при котором получаются такие вот узкие специалисты, но это пол беды. Ты всерьез думаешь, что каждый 14-летний ребенок может правильно выбрать, что и в каком объеме ему нужно? Извини, конечно, но попахивает юношеским максимализмом. Изучение математики позволяет научиться логически и стройно мыслить, изучение русского языка просто необходимо, мы и так опускаемся в этом плане год от года, и этот список можно продолжать долго. Мозг человека обладает потрясающими возможностями, он способен усвоить многое, особенно в юношестве. Нет НИЧЕГО плохого, если до 10 класса в человека многое вложат, с него от этого не убудет. А вот в старших классах всегда дается возможно изучать только то, что ему нужно при поступлении, остальные предметы даются в минимальном, но необходимом объеме. Так было и в моем случае, и в случае многих моих друзей и знакомых.

Сообщение отредактировал Scope - Jul 30 2008, 14:19

--------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• Web-master]

А если мы пойдем по тому пути, который предлагаешь ты, то наши дети станут похожи на "тупых америкосов", винтиков, которые соображают исключительно в одной области

А как же школа Тубельского, про которую я не раз писал? Почему оттуда выходят не "тупые америкосы"?
Почему ты решил что люди будут узкими специалистами?
пошло такое же обсуждение, что и в комментариях к статье, на которую я давал ссылку.
Дети часто меняют свои увлечения, и от каждого что-то остается в голове.
ну даже в случае единого интереса-увлечения... Пример программиста... Человек ничем не интересуется, кроме как программирования. Но как наверное знаем, программисту нужно иметь знания английского языка. Иметь познания в филологии, язык программирования - тоже язык Определенные знания математики тоже понадобятся. Какой программист без знания устройства компьютера? Прибавим немного физики. Конечно, куда без логики? Список можно долго продолжать. Если конечно программист некудышный, то ему и ничего не понадобится )

Про "лучшую" советскую систему. Почему то система не приводила к лучшему в мире качеству продукции или к заметным изобретениям. Да и выращивала она имхо "рабов".

Ты всерьез думаешь, что каждый 14-летний ребенок может правильно выбрать, что и в каком объеме ему нужно?

Конечно, может. Потому что не надо ставить лошадь впереди телеги. Именно те предметы, которые семилетний ребёнок выберет, и будут ему нужны.

Если ребёнок выберет бумагу и краски -- станет художником или дизайнером. Выберет цифры и геометрические фигуры -- будет учёным или инженером.

Знаете, с чего начинается работа психолога со взрослыми, которые не знают что им дальше делать? Психолог спрашивает их: "А чем Вам было интересно заниматься в детстве?". И в этой области растерявшемуся человеку и следует искать своё призвание.

Кстати, а знаете, откуда берутся взрослые люди, которым ничего не интересно? Они вырастают из маленьких детей. Которых заставляли учить буквы, когда им хотелось рисовать. Из детей, которые забыли, что это такое -- "интересно".

Насчет русского и математики. Почему-то после всех 11-ти классов встречаются такие люди, у которых в голове знаний математики и русского почему-то не осталось, но есть и те, кто хорошо знает эти предметы.
Из выше сказанного можно сделать вывод, что школа не дает знания, а предоставляет возможность получить знания. А кто не хочет - тот их не получит. И насильно знания в голову не впихнешь.

Как я писал в начале, переубедить или изменить мнение врядли получится. Спорить можно бесконечно, да и все это уже обсуждалось в комментариях к статьям. Писать тоже самое здесь я больше не вижу смысла. На этом я наверное закончу.

[• Scope]

А как же школа Тубельского, про которую я не раз писал? Почему оттуда выходят не "тупые америкосы"?
Почему ты решил что люди будут узкими специалистами?

Тогда встречные вопросы, которые, впрочем, ответа не требуют. Сможет ли формат этих школ готовить людей в масштабах всей огромной страны, что из этого в конце концов выйдет? ЗАЧЕМ нужно менять отлично работающую, устоявшуюся систему (пока единственный аргумент - якобы "лишние знания", а вот по мне, так знания лишними не бывают) Знаешь, пословица есть - от добра добра не ищут.

Дети часто меняют свои увлечения, и от каждого что-то остается в голове.
ну даже в случае единого интереса-увлечения... Пример программиста... Человек ничем не интересуется, кроме как программирования. Но как наверное знаем, программисту нужно иметь знания английского языка.  Иметь познания в филологии, язык программирования - тоже язык Определенные знания математики тоже понадобятся. Какой программист без знания устройства компьютера? Прибавим немного физики. Конечно, куда без логики? Список можно долго продолжать. Если конечно программист некудышный, то ему и ничего не понадобится )

Я не понял, так могут "дети, часто меняющие увлечения" решать, что им нужно? И конечно, список можно долго продолжать. Русский, обществознание (должен же человек знать, где и с кем он живет, о каким законам функционирует общество), история (без ее хорошего знания мы как раз и будем уподобляться черт знает чему) и т.д. и т.п. И я очень сомневаюсь, что дите выберет эти предметы, выберет оно - что полегче, так что нынешняя система работает. Это главное.

Про "лучшую" советскую систему. Почему то система не приводила к лучшему в мире качеству продукции или к заметным изобретениям. Да и выращивала она имхо "рабов".

Учите матчасть, молодой человек. Союз сгубило отсутствие джинсы. Наука, технологии были на высочайшем уровне. Так уж вышло, что потребительскому сектору уделялось мало внимания (а что, в шмотках счастье, в конце концов?), но вот военно-промышленный комплекс, где как раз важны технологии и научные исследования, был на высочайшем уровне, по многим показателям мы превосходили США. Это доказывает и качество образования. Так что не надо поддаваться на антисовесткую пропаганду.

Насчет русского и математики. Почему-то после всех 11-ти классов встречаются такие люди, у которых в голове знаний математики и русского почему-то не осталось, но есть и те, кто хорошо знает эти предметы.
Из выше сказанного можно сделать вывод, что школа не дает знания, а предоставляет возможность получить знания. А кто не хочет - тот их не получит. И насильно знания в голову не впихнешь.

Естественно, не стопроцентно работает это "впихнешь", но в достаточном числе случаев. Мы ведь не говорим о клинических, безнадежных случаях, которым и твой вариант не поможет абсолютно.

Сообщение отредактировал Scope - Aug 2 2008, 14:44

--------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• scarlet]

талант на олимпиадах не проявляется, там проявляются большие деньги и связи.это я по себе говорю, когда вместо меня на всероссийскую олимпиаду поехала дочка одного из чиновников,хотя баллов у меня было гораздо больше и заняла она всего лишь 3 место,а на всероссийской вообще плохо выступила

Сообщение отредактировал scarlet - Aug 3 2008, 09:21

[• Scope]

талант на олимпиадах не проявляется, там проявляются большие деньги и связи.это я по себе говорю, когда вместо меня на всероссийскую олимпиаду поехала дочка одного из чиновников,хотя баллов у меня было гораздо больше и заняла она всего лишь 3 место,а на всероссийской вообще плохо выступила

Частный случай не доказывает ничего. Могу привести множество примеров обратного. Они, впрочем, тоже ничего не докажут, кроме одного: случается, что проявляется на олимпиадах.

--------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• scarlet]

Частный случай не доказывает ничего. Могу привести множество примеров обратного. Они, впрочем, тоже ничего не докажут, кроме одного: случается, что проявляется на олимпиадах. 

отнюдь не частный.я с этим постоянно сталкивалась и сталкиваюсь.но согласна, что это ничего не докажет. что же,будем надеяться, что талант,если он есть, будет обязательно проявляться