Насчёт частотности употребления этого у татар я не знаю.
Страно, что efim к этому слову привязался. А ещё он зачем-то пару "великодержавных" вставок про "русских государей" навтыкал в чисто лингвистическую тему.
У меня был словарь, купленный на автовокзале в Набережных Челнах в феврале 1998 года. Там стена была на татарском тоже стена. Видимо, слово было также утеряно, а затем его вспомнили, или же, глядя на такой пробел в языке, ввели из другого тюркского языка.
У меня был словарь, купленный на автовокзале в Набережных Челнах в феврале 1998 года. Там стена была на татарском тоже стена. Видимо, слово было также утеряно, а затем его вспомнили, или же, глядя на такой пробел в языке, ввели из другого тюркского языка.
Надеюсь, за время Вашего "молчания" Вам удалось прочитать статьи о тюркских языках (в Википедии и/или академических источниках), ибо "словарь, купленный на автовокзале в Набережных Челнах в феврале 1998 года" как-то не подходит под фундамент серьёзных гипотез, Вы не находите? Тюркология и её достижения почему-то проходят мимо Чебоксар и Чувашии, как я замечаю.
В институте изучения тюркского языка в Анкаре можно найти книги на чувашском языке, не знаю, изучают они его или нет, но очень интересно узнать, что в Турции интересуются чувашским языком и культурой:)
"Фото"
Поэтому на основании каких данных пользователь efim считает, что до Яковлева чувашский язык был "менее тюркский" - большой вопрос. Чтобы такое заявлять, ему нужно иметь некий объём текстов "до Яковлева" и "после Яковлева"
В общем, пользователь efim так и не смог дать ответа на этот вопрос, кроме каких-то отсылок к своим "ощущениях".
Нормальная человеческая лингвистика предполагала хотя бы создание неких сравнительных таблиц "до и после" Яковлева, а не вот это всё...
Я, как частный случай, говорю о том, что читал у историков про пограничные места конца 1300-х годов - там, где граничили земли, контролируемые татарами и земли, контролируемые русскими. Это, на то время, Присурье. Ну и о нашем с Вами любимце.
Цитата
Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом. Сохранилось немало сведений (главный источник – письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая. Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.
Цитата
В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани. Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш», «царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом. Подробнее: ?
Экий Вы "язычник" , батенька ! Да Вы в татарах совсем не разбираетесь ! Те татары , о которых Вы говорите , не казанские татары и не мишеры . Они - крымские татары . А язык крымских татар относится к группе , в которой турецкий , азербайджанский , гагаузский языки . В этой группе языков есть звуки , обозначающиеся русскими буквами б , в , г , д , ж , з . У других тюрков эти звуки отсутствуют или очень редки . Возьмём русское слово барабан , имеющее , кстати , не славянское происхождение . У крымских татар оно звучит привычно русскому слуху . А вот у чувашей это парапан . Если слово прочитает чуваш , русское ухо услышит "парабан" . Примерно то же у других "огуров" . Кстати , последние 12 лет работы моим напарником был крымский татарин , владеющий родным языком , узбекским , киргизским и понимающий идиш и иврит . А прописка - Казанская . Он признавался , что понимает казанских татар не на основе своего языка , а через киргизский . И ещё раз кстати . Ни разу не историк , но из собственных наблюдений , изучения не относящихся к истории документов , предполагаю , что от Суры на запад и до нескольких сотен километров на запад от Москвы - были мордовские земли . Арзамас - эрзянское название . Москва , Муром - мокшанское . Также , как название деревни Асхва рядом с Канашом . А вот первое поселение на месте нынешнего Канаша организовал беглый татарин из под Казани , уже после Иоанна Грозного . Когда русских их злопыхатели называют угрофинно-тюрками , наверное , что-то , напоминающее правду , в этом есть .
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
слово стена вроде уже разбирали - совершенно неславянского происхождения, а вошло из индоиранских языков, как и в тюркские языки, например - стан, а дивар - поздняя выдумка татар казанских, индоиранское стена вошло в чувашский посредством русского, как немецкий галстук", но меня другое смущает, откуда вошло в чувашский слово ПАТША (ПАДИШАХ) , может чув. язык в основе индоиранский? со множеством наносных слоев в том числе и тюркских.. ,больше никто в мире так правителя не величает
Сообщение отредактировал Rem456 - Feb 26 2023, 18:19
Возьмём русское слово барабан , имеющее , кстати , не славянское происхождение . У крымских татар оно звучит привычно русскому слуху . А вот у чувашей это парапан . Если слово прочитает чуваш , русское ухо услышит "парабан" . Примерно то же у других "огуров" .
Дык, чуваши уникальны тем, что сохранили только язык Волжских Булгар, но про и бали культуру и религию государства, в состав которого входили. И это естественно для первобытных народов, ассимилированными могущественными соседями с развитой культурой и письменностью. Язык усваивается быстрее всего, даже в первом поколении - это средство комуникации с чиновниками и силовыми структурами. Дети аборигенов уже осваивают гос. язык как основное средство для выживания, который становится основным за 3-4 поколения. Как сейчас Русский, например...
Сообщение отредактировал Hardwar - Mar 8 2023, 02:18
Дык, чуваши уникальны тем, что сохранили только язык Волжских Булгар, но про и бали культуру и религию государства, в состав которого входили. И это естественно для первобытных народов, ассимилированными могущественными соседями с развитой культурой и письменностью. Язык усваивается быстрее всего, даже в первом поколении - это средство комуникации с чиновниками и силовыми структурами. Дети аборигенов уже осваивают гос. язык как основное средство для выживания, который становится основным за 3-4 поколения. Как сейчас Русский, например...
Только одно замечание . Перед тем как делать выводы , надо знать тему . Знаете , как слово Бог на разных тюркских языках звучит ? Не по религиозному , а по простонародному . татарский - ходай башкирский - хозьай туркменский - худай киргизский - кудай но ! по уйгурски - тенри по якутски - тангара (звук, который я обозначил буквосочетанием нг надо произносить "по английски", как в буквосочетании "ng") а по чувашски - турă (тУро) . Попробуйте сделать адекватный вывод . И , кстати ! Где древние египтяне ? Из всех народов , населявших древний Египет , остался только один народ - копты . Где древние римляне ? Остались только народы , которых римляне брезгливо называли "вульгарис" . Теперь потомки этих народов - румыны , молдаване , итальянцы , испанцы , португальцы , ...
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
" Только одно замечание . Перед тем как делать выводы , надо знать тему . Знаете , как слово Бог на разных тюркских языках звучит ? Не по религиозному , а по простонародному . татарский - ходай башкирский - хозьай туркменский - худай киргизский - кудай
Корень то один "ходжа", человек совершивший хадж в Мекку. Кстати из этого корня исходит русское слово хозяин и чувашское хуща.
25 апреля в Филармонии этно-группа «DIVA» (12+)
25 апреля в ДК тракторостроителей концерт «Чăвашла» ансамблей «Сувар» и «Суварята»
5 и 6 апреля в Чувашском драмтеатре премьера спектакля «Аманнӑ шӑпа» / «Израненная судьба» (12+)
2 апреля в ДК тракторостроителей концерт Виктора Петрова «Шӳтпе юрӑ пӗр хум ҫинче»
Репортаж: 'Самая длинная улица Нового города. Как выглядят первые два сданных этапа'
Со дна Дона достали чувашскую «четырнадцатую». Обнаружены два тела
Всечувашский Акатуй в Москве проведут на ВДНХ
В Алатыре произошло ДТП с пожаром. Предварительно, без пострадавших
В Заволжье гадюка укусила мужчину, который вышел по делам в свой огород
Продам - однокомнатную квартиру, Маршака, 12
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Калинина, 106 (Жилой дом, 4 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Мате Залка, 12-3 (Жилой дом, 9 эт)
Feb 11 2022, 18:20 
Дык, чуваши уникальны тем, что сохранили только язык Волжских Булгар, но про и бали культуру и религию государства, в состав которого входили. И это естественно для первобытных народов, ассимилированными могущественными соседями с развитой культурой и письменностью. Язык усваивается быстрее всего, даже в первом поколении - это средство комуникации с чиновниками и силовыми структурами. Дети аборигенов уже осваивают гос. язык как основное средство для выживания, который становится основным за 3-4 поколения. Как сейчас Русский, например... 
