Сейчас есть такая тенденция, что владельцы производств приближаются к 70-летнему возрасту. У них уже есть взрослые дети 40+, внуки 20+, а о судьбе своего бизнеса они не задумываются. Допустим у человека завод по производству гвоздей. Хорошо, когда есть заинтересованные в заводе наследники, а если один музыкант, второй врач и внуки начинающие блогеры, не заставлять же их гвоздями заниматься, хоть это гарантированный хлеб. Можно конечно заставить, но толку от этого будет мало. Финансовые консультанты советуют завод продать, деньги разделить, себе оставить немного на прожить. Спорное предложение, не факт, что наследники деньги за месяц не проедят. Второй вопрос когда продавать, в 60+, в 70+, в 80+. Есть ещё предложение сделать для наследников собственные "производства". Музыканту подарить театр, врачу клинику, блогерам телевизионный канал, но не все люди созданы управлять, могут прогореть без поддержки доходами от завода гвоздей, да и финансово не факт, что на такие подарки у завода будут деньги. Третий вариант, как наступит старость в 100+, просто закрыть завод, работников распустить и не мучаться. Какой вариант больше подходит России?
Раньше обсуждение было началось в теме ???????? ??????? ???????? , но это не политика государства, импортозамещение, рабочие места, инвестиции, а только частный, личный бизнес. Государство тут совсем не при делах.
Сообщение отредактировал Альгиз - Jan 16 2022, 23:31
За рубежом принято компании передавать в трастовые фонды, которые управляют бизнесом. У нас такое находится в зачаточном состоянии.
С 1 марта 2022 года в России можно будет создавать прижизненные личные фонды
Предполагается, что они станут заменой иностранным трастовым фондам.
Единственный минус, сумма вхождения в такой фонд 100 млн. руб. Для условного владельца, например завода по производству гвоздей, это может быть не подъемная сумма.
Можно сделать зарубежный траст, но только если наследники будут жить не в России. Российские банки стараются не работать с зарубежными трастами (нет такой формы собственности в законодательстве) и не открывать у себя их счета. Наследникам, живя в России, нужно будет что-то придумывать, что бы получить деньги, а трасты вообще заходят в тупик в управлении российским имуществом.
трасты вообще заходят в тупик в управлении российским имуществом.
Как я понял из интернета, классический траст, это передача права собственности Трасту. Обратно забрать не получится. Такая схема не позволяется нашим законодательством, только доверительное управление. Есть ещё смешанный траст, когда имущество можно забрать. Его используют, когда временно нужно "спрятать" имущество. Но опять таки, это не доверительное управление.
Gennadiy2, сейчас российские банки на низком старте ждут начало вступления нового законодательства. Они хотели бы обслуживать счета личных российских фондов. Это минимум 100 млн. руб. на много лет.
С другой стороны АСВ не страхует такие счета и суммы, и даже фонды ремонтов, ЖКХ и т.д. оказываются в странном состоянии.
Как я понял из интернета, классический траст, это передача права собственности Трасту. Обратно забрать не получится. Такая схема не позволяется нашим законодательством, только доверительное управление. Есть ещё смешанный траст, когда имущество можно забрать. Его используют, когда временно нужно "спрятать" имущество. Но опять таки, это не доверительное управление.
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, ст.1012 ГК
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, ст.1012 ГК
Так об этом и говорю. Чтоб в России запустить классический Траст, как он действует на западе, надо законодательство изменять. А доверительное управление для пансиона, это не о чём.
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, ст.1012 ГК
А к фонду? В случае российских личных фондов 100 млн. руб. кому будут принадлежать? Где то пишут, что: "права на имущество, передаваемое личному фонду, учредитель утрачивает, так как такое имущество будет принадлежать на праве собственности только учреждённому фонду".
"права на имущество, передаваемое личному фонду, учредитель утрачивает, так как такое имущество будет принадлежать на праве собственности только учреждённому фонду".
Вот в этом суть то Траста и есть. Что об этом говорит ГК РФ, неизвестно.
"права на имущество, передаваемое личному фонду, учредитель утрачивает, так как такое имущество будет принадлежать на праве собственности только учреждённому фонду".
здесь мне не совсем понятно, что вы подразумеваете под понятием фонд. В российском праве- фонд это некоммерческая организация, ничего общего с трастом не имеющая, к примеру, Фонд Ельцина, Горбачева и т.п.
Цитата
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О некоммерческих организациях" Статья 7. Фонды
1. Для целей настоящего Федерального закона фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.
Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.
2. Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, соответствующей этим целям и необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых фонд создан. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 070
Из: г. Чебоксары
Понятно теперь, новая глава ГК, вступающая в силу с 1 марта 2022 г. Личный фонд придет на замену наследственному фонду, но суть та же. Фонд посмертный, то есть создается нотариусом после смерти, имущество его. По мне так сомнительная затея на просторах РФ, перенесенная из Запада
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 070
Из: г. Чебоксары
При жизни после 1 марта 2022 г. тоже можно создать такой фонд. Как я понимаю, цель создания таких фондов не в сохранении имущества для наследников и приращении его для них же, а в благотворительности и "увековечивании" имени наследодателя.
здесь мне не совсем понятно, что вы подразумеваете под понятием фонд. В российском праве- фонд это некоммерческая организация, ничего общего с трастом не имеющая, к примеру, Фонд Ельцина, Горбачева и т.п.
В ГК внесены изменения "1. Личным фондом признается учрежденная на определенный срок либо бессрочно гражданином или после его смерти нотариусом унитарная некоммерческая организация, осуществляющая управление переданным ей этим гражданином имуществом или унаследованным от этого гражданина имуществом в соответствии с утвержденными им условиями управления.
2. Личный фонд может быть создан нотариусом после смерти гражданина в соответствии с его завещанием (наследственный фонд). Положения настоящего Кодекса о личных фондах применяются к наследственным фондам, если иное не установлено настоящим Кодексом или не вытекает из особенностей правового положения наследственных фондов.
Учредитель личного фонда вправе предусмотреть в уставе созданного при его жизни личного фонда, что после его смерти такой личный фонд продолжает свою деятельность в соответствии с утвержденным учредителем уставом и условиями управления, при этом такой личный фонд не может быть после смерти его учредителя ликвидирован по решению его органов."
В уставе можно же прописать обязанности фонда по отношению к выгодоприобретателям (членам семьи учредителя). В чём отличие от траста? В размерах?
Сообщение отредактировал Альгиз - Jan 22 2022, 17:56
По мне так сомнительная затея на просторах РФ, перенесенная из Запада
Согласна. Но что тогда остаётся для собственника? Кроме завещания, которое нотариусы рекомендуют пересматривать ежегодно, из-за изменения состава семьи, особенно это актуально в последние два коронавирусных года.
Кроме завещания, которое нотариусы рекомендуют пересматривать ежегодно, из-за изменения состава семьи, особенно это актуально в последние два коронавирусных года.
Для нас смертных, к сожалению, более действенных инструментов не придумано. Да и завещание может быть оспорено после смерти по причине наличие хронических заболеваний у наследодателя, особенно, если он в период его составления лежал/наблюдался в больнице. А если сахарны диабет,сосудистые заболевания были, возраст,очень хорошие шансы на оспаривание при посмертной психиатрической экспертизе. И конечно не надо забывать об обязательной доле в наследстве, которая наследуется вне зависимости от завещания.
Чувашское предприятие разработает тандемный мост для «КАМАЗа» 
Прокуратура провела проверку на гипсодобывающем предприятии в Порецком районе
Гипсовый рудник в Порецком районе из-за нарушений закрыли на полтора месяца
Специальный трикотаж из Чувашии могут начать использовать в авиастроении
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Очередной проект на Лапсарский проезд обойдется в 9,4 млн рублей
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля-1 мая? 55 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
1 мая в Чебоксарах ограничат продажу алкоголя
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Jan 16 2022, 22:51 
