5 Страницы < 1 2 3 4 5 >  
Ответить Создать тему

В Чувашии пытаются возродить систему «школа-техникум/вуз-предприятие»

Пеппи
post Dec 1 2021, 14:43 
Отправлено #31


Рыжая Best'ия

Сообщений: 26 568
Из: ъезженная кобыла



Цитата(efim @ Nov 30 2021, 20:16)
Ничего хорошего в том, что человек идёт в ВУЗ после техникума нет. 2 года потеряет - и это мнение ребят, которые после техникума учились на электротехническом факультете. Если человек хочет в ВУЗ - лучше отучиться 11 классов и не терять два года. Другое дело те, кто после техникума приходит к решению получить ВУЗовское образование.
*

о какой потере двух лет идёт речь?
после техникума получение высшего профильного образования идёт по сокращенной программе.
считаем как учится 11-классник: два года в школе (10, 11ый классы) +5лет вуза =7лет.
считаем как учится 9-классник: три года в техникуме + 3 года вуза =6лет.

--------------------
Я в шоке. У меня МВА и я не понимаю такого отношения. На основании права пользования товарным знаком на чужой территории, за распространение инфо не имея докозательст распространяющего инфо на это прав. ©
Profile CardPM
  0/+1  
крошка
post Dec 1 2021, 15:31 
Отправлено #32


***

Сообщений: 12 110



Пеппи, у нас система была такая - 10-11 кл 2 р/нед техникум, потом 2 года техникум
(видимо это он и имеет ввиду), потом сразу на третий курс.
мне кажется после техникума не на первый курс берут, явно. хотя что сейчас предлагают - хз.

--------------------
знатная Боярыня
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post Dec 1 2021, 15:36 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Пеппи @ Dec 1 2021, 14:43)
о какой потере двух лет идёт речь?
после техникума получение высшего профильного образования идёт по сокращенной программе.
считаем как учится 11-классник: два года в школе (10, 11ый классы) +5лет вуза =7лет.
считаем как учится 9-классник: три года в техникуме + 3 года вуза =6лет.
*

Вы, видимо, ошибаетесь, также, как и я.
Я учиться в ЧГУ начал в 1987. В нашей группе был староста - после техникума, армии, и службы в армии прапорщиком, в отличии от нас, послешкольных балбесов на 1 курсе, серьезный и отвественный. Он учился 5 лет, как и все. В армию тогда призывали после 1 курса - я отслужил, но ответственней не стал ph34r.gif , до определенной поры, наоборот, после армии было опьяняющее чувство личной свободы, плачевно сказавшееся на учебе в первые полгода после армии. ТОЭ, итоговая оценка по которым 5, еле-еле тянул - надо было нарешать задач за семестр, на "рейтинг", но положение нашей группы было хуже других - зачет шел первому решившему, а у нас в группе был знаменитый Саша Салимон со всеми последствиями по скорости решения и зачету остальным студентам ph34r.gif .
Это лирическое отступление - размышление о том, что нельзя прерывать "технологический процесс" образования, надо крайне осторожно делать шаги по изменению процесса образования.
Разве Ландау, Капица, Семенов, Гинзбург, Алферов, Канторович, Прохоров, Басов, Гейм и другие - наши знаменитые нобелевские лауреаты, бесспорно, сделавшие каждый гигантский вклад - учились в УПК, техникуме?
Вы учились позже, но ИМХО, по сроку обучения в ВУЗе вы ошибаетесь.
Насколько помню, теперь есть 2 ступени высшего образования - магистратура - это 4 года учебы, бакалавриат - 6 лет (т.е. 4 + 2 года учебы на бакалавра)..
По поводу того, учатся ли теперь по сокращенной программе после колледжа (т.е. техникума), я сказать не могу. Возможно, уважаемый chudak прояснит картину, как профессионал из сферы образования.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Dec 1 2021, 15:37 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(крошка @ Dec 1 2021, 15:31)
Пеппи, у нас система была такая - 10-11 кл 2 р/нед техникум, потом 2 года техникум
(видимо это он и имеет ввиду), потом сразу на третий курс. 
мне кажется после техникума не на первый курс берут, явно. хотя что сейчас предлагают - хз.
*

ВУЗовские курс физики, химии, высшей математики - разве изучают в техникумах?
Profile CardPM
  -1/+1  
chudak
post Dec 1 2021, 15:41 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(efim @ Dec 1 2021, 14:22)
Я говорил про конкретных людей, они считали что ошиблись, что надо было закончить 10(11) классов и идти в ВУЗ, они точно знали,что им нужнов жизни, но по каким-то своим убеждениям решили "углубленно" знать свое дело, поучившись для начала в техникуме.
*

Ну я ведь тоже конкретный человек. Более того у меня проходили практику как те, кто учился в педучилище, так и те, кто сразу поступил в пединститут. Институтские "косячили" куда больше, а с учетом того, что практика в училище в разы шире практики института сомнения в том, что связка школа-ВУЗ лучше чем промежуточный техникум у меня достаточно прочная. Хотя подчеркну, что ничего против связки школа-ВУЗ не имею, особенно для тех, кто собирается идти не на производство, а в науку.
Цитата(efim @ Dec 1 2021, 14:22)
Более того, есть и те, кто идут за "корочками", видя себя в будущем КВНщиком, каким-то затейником, аниматором, и занимают чужие места. Но "корочка" есть "корочка", тот же Задорнов был выпускником МАИ, наш с Вами земляк-рэпер Батишта (соседский внук  blush2.gif, бывал у меня на руках в детстве) тоже, насколько помню, закончил технический ВУЗ.
*

Могу добавить и Высоцкого с Макаревичем и много кого еще). Но это не вопрос системы с техникумом или без техникума, это вопрос профориентации и выбора пути в жизни, чему сейчас особо никто внимания не уделяет. Точнее уделяет так, что лучше бы не занимались этим.
Цитата(efim @ Dec 1 2021, 14:22)
Само по себе высшее образование, в ВУЗе с репутацией - дает еще и информацию о том, что человек как-то подготовлен к работе в коллективе, что обладает какими-то представлениями об этике отношений внутри трудового коллектива, что он усидчив и может решать технические вопросы, которые до их возникновения не изучал.
В СУЗах дают, или должны давать не только технические знания, но и то, что делает человека интеллигентом.
*

Я бы сказал, что ВУЗ с репутацией - это скорее показатель того, что человек может "прижать попу к стулу". Там больше нагрузки, там выше требования и это надо выдержать при условии глубоких искушений Москвы или Питера. Не сорвался, закончил, сумел - есть за что уважать.
Вот только загвоздка, зачем ССУЗу по рабочей специальности делать токаря, сварщика, каменщика интеллигентом? Ну во всяком случае ныне понимаемым - человеком умственного труда, некоем не крестьянином и не рабочим.
Цитата(efim @ Dec 1 2021, 14:22)
Я с Вами не согласен, уж извините.
Добавлю от себя, что, как практик, вижу - 95% работ, выполняемых в Чебоксарах на  предприятиях электротехнического кластера инженерами с высшим образованием - могут выполняться выпускниками техникумов. Бесспорно то, что у грамотного инженера более глубокое понимание того, что происходит внутри их изделий и систем, больше знаний, чтобы предвидеть поведение оборудования не как черного ящика с определенными реакциями на внешние сигналы, а как понятной им и описываемой системы с предсказуемыми свойствами, многие из которых не видны в "черном ящике".
*

Вполне уважаю ваше мнение и отнюдь не настаиваю. Просто во-первых мне кажется, что обе системы (школа-ВУЗ и школа-ССУЗ-ВУЗ) вполне могут сосуществовать, особенно в разных ветках. В научной ветке будущих академиков, теоретиков, управленцев и многих других вряд ли имеет смысл среднее-специальное, просто прикладной опыт дальше вряд ли будет востребован в тиши теоретического (управленческого) кабинета. А в технической и прикладной ветке (инженер на производстве, врач, учитель) опыт практической работы на "нижнем" уровне очень пригождается, особенно когда надо продумать техпроцесс, определиться с допусками, с оформлением документов, в общении с реальными людьми за партой или медсестрой. Впрочем повторюсь - на этом я настаивать не готов.
Profile CardPM
  0/+1  
крошка
post Dec 1 2021, 15:41 
Отправлено #36


***

Сообщений: 12 110



Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:37)
ВУЗовские курс физики, химии, высшей математики - разве изучают в техникумах?
*

я не знаю.
с 1987 года многое поменялось, так полагаю
когда учились мы с Пеппи обучение длилось 5 лет, кроме врачей.

--------------------
знатная Боярыня
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post Dec 1 2021, 15:56 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(chudak @ Dec 1 2021, 15:41)
Вот только загвоздка, зачем ССУЗу по рабочей специальности делать токаря, сварщика, каменщика интеллигентом? Ну во всяком случае ныне понимаемым - человеком умственного труда, некоем не крестьянином и не рабочим.
*

Извините, опечатка - я имел ввиду ВУЗ, а не ССУЗ.
Цитата(chudak @ Dec 1 2021, 15:41)
Вполне уважаю ваше мнение и отнюдь не настаиваю. Просто во-первых мне кажется, что обе системы (школа-ВУЗ и школа-ССУЗ-ВУЗ) вполне могут сосуществовать, особенно в разных ветках. В научной ветке будущих академиков, теоретиков, управленцев и многих других вряд ли имеет смысл среднее-специальное, просто прикладной опыт дальше вряд ли будет востребован в тиши теоретического (управленческого) кабинета. А в технической и прикладной ветке (инженер на производстве, врач, учитель) опыт практической работы на "нижнем" уровне очень пригождается, особенно когда надо продумать техпроцесс, определиться с допусками, с оформлением документов, в общении с реальными людьми за партой или медсестрой. Впрочем повторюсь - на этом я настаивать не готов.
*

В принципе, с Вашими аргументами согласен, но я против резких шагов в любой области.
В 1960 году ВУЗы были в шоке - их лишил студентов Хрущев со своей реформой, по которой основная часть учеников должна была иметь 2 года производственного стажа для поступления. Узнал это от одноклассника покойного отца. Мой отец, бывший при обучении из "твердых ударников", по некоему "отбору" прошел в КГУ сразу после школы, без стажа. Из порядка 20 выпускников - так были отобраны 5 человек.
Остальные пошли на заводы учениками слесарей,токарей и т.п., и найти такую работу, кстати, тоже было трудно - в силу того, что не все, планировавшие ВУЗы, туда попали.
Добавлю, что эти самые ученики в старших классах проходили некую практику на заводе запасных тракторных частей - ныне это "агрегатка". В семейном архиве есть фото отца в берете и спецовке за токарным станком, на заводе, в процессе работы - это 1958-1959-1960 годы.
В принципе, цель обсуждаемого сейчас нововведения - видимо, обеспечить компетентными кадрами местные предприятия.
Скажу еще раз - выпускники техникумов вполне успешно работали и работают на самых именитых чебоксарских предприятиях электротехнического кластера - от инженера вплоть до начальника отдела. Главных инженеров или замов, директоров на таких предприятиях не знаю - может, просто не знаком. На предприятиях уровня 1-30 человек персонала - такие, безусловно, есть.

Сообщение отредактировал efim - Dec 1 2021, 16:06
Profile CardPM
  0/0  
Пеппи
post Dec 1 2021, 16:03 
Отправлено #38


Рыжая Best'ия

Сообщений: 26 568
Из: ъезженная кобыла



Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:36)
По поводу того, учатся ли теперь по сокращенной программе после колледжа (т.е. техникума), я сказать не могу. Возможно, уважаемый chudak прояснит картину, как профессионал из сферы образования.
*

всё скоротечно меняется, вот именно на текущий момент не подскажу.
я получала второе высшее 10 лет назад - и с нами в группе были выпускники техникума.
т.е. мы на базе первого высшего получали сокращённую форму обучения в 2г10мес - и наряду с нами по той же сокращённой программе 2и10 получали своё первое высшее выпускники профильного техникума.


--------------------
Я в шоке. У меня МВА и я не понимаю такого отношения. На основании права пользования товарным знаком на чужой территории, за распространение инфо не имея докозательст распространяющего инфо на это прав. ©
Profile CardPM
  0/+2  
chudak
post Dec 1 2021, 16:58 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:36)
Разве Ландау, Капица, Семенов, Гинзбург, Алферов, Канторович, Прохоров, Басов, Гейм и другие - наши знаменитые нобелевские лауреаты, бесспорно, сделавшие каждый гигантский вклад - учились в УПК, техникуме?
*

А разве эти люди были производственниками? Вроде как они витали в теоретических высях фундаментальной науки).
Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:36)
Вы учились позже, но ИМХО, по сроку обучения в ВУЗе вы ошибаетесь.
Насколько помню, теперь есть 2 ступени высшего образования - магистратура - это 4 года учебы, бакалавриат - 6 лет (т.е. 4 + 2 года учебы на бакалавра)..
По поводу того, учатся ли теперь по сокращенной программе после колледжа (т.е. техникума), я сказать не могу. Возможно, уважаемый chudak прояснит картину, как профессионал из сферы образования.
*

Спасибо на добром слове, но я несколько поотстал от нынешнего состояния образования. В стародавние времена моей юности если выпускник ССУЗа поступал в ВУЗ, то он мог быть зачислен на 2 (помнится на второй, а не на третий, хотя допускаю, что память подводит, не настаиваю совершенно) курс при условии, что идет по специальности. По личному примеру, я заканчивал педучилище по специальности "учитель труда и черчения" и если бы я поступал после училища в пединститут (тогда еще институт), то меня приняли бы на второй (может быть третий) курс только на технолого-экономический факультет по специальности "учитель труда и технических дисциплин". На ХГФ "учитель рисования" я бы поступал на первый.
По нынешнему состоянию покопался по тырнету и нарыл статейку, в которой говорится об ускоренных программах в ВУЗах после СПО. В ней же попалась ссылка на сайтик "поступи он-лайн" с уже настроенным фильтром "ускоренно после СПО".
Так что и сейчас сократить время обучения на основании диплома ССУЗа вполне реально.

Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Dec 1 2021, 17:08 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:56)
В принципе, с Вашими аргументами согласен, но я против резких шагов в любой области.
*

Абсолютно по той же причине (не надо шарахаться и шарахать чем потяжелее) не поддерживаю "убрать одно, даешь другое" и думаю, что обе системы вполне могут сосуществовать, а те, кто будет делать выбор получат более гибкие инструменты для самореализации.
Цитата(efim @ Dec 1 2021, 15:56)
В принципе, цель обсуждаемого сейчас нововведения - видимо, обеспечить компетентными кадрами местные предприятия.
*

Подозреваю, что цель нововведения - разворот к политехническому образованию и к рабочим специальностям. Пока ребята получат специальность в ССУЗе, глядишь и на производстве останутся, а там ВУЗ уже может быть заочно и специалист на производстве растет со знанием местных особенностей. Сейчас голод в области рабочих и инженерных спецов, надо как-то компенсировать. А такая связка в этом направлении действенна.
Profile CardPM
  -1/+1  
DEHUC1001
post Dec 1 2021, 21:18 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 8 442
Из: Аль Катрас



Цитата(treno @ Dec 1 2021, 09:31)
но и разработка ПО, бухгалтерские, консалтинговые услуги, грузоперевозки, инжиниринг и прочие услуги.
*

разработка ПО, инжиниринг - это и есть составляющие производства

--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Profile CardPM
  -1/0  
Пеппи
post Dec 2 2021, 11:43 
Отправлено #42


Рыжая Best'ия

Сообщений: 26 568
Из: ъезженная кобыла



Цитата(chudak @ Dec 1 2021, 16:58)
Спасибо на добром слове, но я несколько поотстал от нынешнего состояния образования. В стародавние времена моей юности если выпускник ССУЗа поступал в ВУЗ, то он мог быть зачислен на 2 (помнится на второй, а не на третий, хотя допускаю, что память подводит, не настаиваю совершенно) курс при условии, что идет по специальности. По личному примеру, я заканчивал педучилище по специальности "учитель труда и черчения" и если бы я поступал после училища в пединститут (тогда еще институт), то меня приняли бы на второй (может быть третий) курс только на технолого-экономический факультет по специальности "учитель труда и технических дисциплин". На ХГФ "учитель рисования" я бы поступал на первый.
По нынешнему состоянию покопался по тырнету и нарыл статейку, в которой говорится об ускоренных программах в ВУЗах после СПО. В ней же попалась ссылка на сайтик "поступи он-лайн" с уже настроенным фильтром "ускоренно после СПО".
Так что и сейчас сократить время обучения на основании диплома ССУЗа вполне реально.
*

помнится, у нас в деканате сверяли дипломы с предстоящим учебным планом, перезачитывая аналогичные дисциплины и таким образом высчитывая, на какой курс принять "новоиспечённых" студентов.



--------------------
Я в шоке. У меня МВА и я не понимаю такого отношения. На основании права пользования товарным знаком на чужой территории, за распространение инфо не имея докозательст распространяющего инфо на это прав. ©
Profile CardPM
  0/0  
крошка
post Dec 2 2021, 12:22 
Отправлено #43


***

Сообщений: 12 110



почитала тему, вот еще что вспомнила, у нас был рабфак, для тех кто не смог поступить, я так поняла туда брали по полупроходному. не знаю сейчас есть или нет.

--------------------
знатная Боярыня
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Dec 2 2021, 12:41 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(Пеппи @ Dec 2 2021, 11:43)
помнится, у нас в деканате сверяли дипломы с предстоящим учебным планом, перезачитывая аналогичные дисциплины и таким образом высчитывая, на какой курс принять "новоиспечённых" студентов.
*

Не знал, спасибо за информацию. Я думал, что это прописано в документах однозначно.

Сообщение отредактировал chudak - Dec 2 2021, 12:41
Profile CardPM
  0/0  
Пеппи
post Dec 2 2021, 12:55 
Отправлено #45


Рыжая Best'ия

Сообщений: 26 568
Из: ъезженная кобыла



Цитата(chudak @ Dec 2 2021, 12:41)
Не знал, спасибо за информацию. Я думал, что это прописано в документах однозначно.
*

меня очень хотели взять на второй курс вместо третьего biggrin.gif
поскольку первая вышка была "экономика строительства", а вторая - "строительство автодорог" - то большинство дисциплин на начальных курсах совпадало, но фишка была в том, что многие из них мы сдавали как "зачёт на оценку". то есть в зачётку шла оценка на листе с зачётами, а в дипломе просто стоит "зачтено".
а для поступления автоматом на третий курс сокращённой программы в дипломе должны были стоять именно оценки по этим предметам. я ооочень уговаривала деканат принять меня на третий курс и убеждала их в своей целеустремлённости и решительности)) я была убедительной!)) в итоге после поступления мне за первый год пришлось побегать досдать 18 неперезачтённых "хвостов" wacko2.gif swoon.gif

--------------------
Я в шоке. У меня МВА и я не понимаю такого отношения. На основании права пользования товарным знаком на чужой территории, за распространение инфо не имея докозательст распространяющего инфо на это прав. ©
Profile CardPM
  0/+1  

5 Страницы < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения