6 Страницы « < 4 5 6  
Ответить Создать тему

Студентам ЧГУ пообещали выплатить 1,5 тысячи рублей за вакцинацию

Anti Fake
post Oct 8 2021, 15:42
Отправлено #76


Активный



Сообщений: 5 321



Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 15:35)
Умирает каждый 14-15-й положительный, потому что в статистику попадает где-то четверть в лучшем случае.
*
Намекаете на заниженный знаменатель? Думаете, со статистикой смертей все гораздо лучше и в числитель попадает 100% больных короной? А как же быть с избыточной смертностью?

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  0/0  
4eptoBcku
post Oct 8 2021, 15:50
Отправлено #77


Made in Future



Сообщений: 9 877
Из: Будущего



Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 15:35)
Антитела перед вакцинацией они не проверяют, потому что "антитела - не противопоказание". Но смысл прививки - "чтобы были антитела".
*
Здесь вопрос несколько сложнее, потому как доступные обследования все равно не дадут прийти к однозначному выводу. Ни ПЦР, ни все эти IgM/G, не дают полной картины реального иммунитета к ковиду.

Поэтому да, надежнее и проще сделать прививку, получив с высокой вероятностью клеточный и антительный ответ.

Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 15:35)
Сбой в работе иммунитета и возможные аутоиммунные заболевания никого не пугают, обследоваться перед вакцинацией незачем
*
Потому что это локальная вакцина, работает только в месте укола, следовательно ожидать от нее каких-то совершенно надуманных "иммунных сбоев" не приходится, и уж тем более аутоиммунных заболеваний.

Неверно отождествлять прививку (по крайней мере эту) с каким-то ударом или стрессом по организму, по иммунитету. Это просто неграмотно.
Profile CardPM
  -2/0  
4eptoBcku
post Oct 8 2021, 15:51
Отправлено #78


Made in Future



Сообщений: 9 877
Из: Будущего



Цитата
Что тогда имели ввиду говоря об эффективности вакцины 95-97%???
Если Эффективность вакцины означает, какой процент заболеваемости можно предотвратить с помощью вакцины.
Это суммарная эффективность против тяжелого течения и смерти, которая включает в себя в том числе и понижение вероятности заболеть, но эта вероятность далека от 100%.

Сообщение отредактировал 4eptoBcku - Oct 8 2021, 15:52
Profile CardPM
  0/0  
Penguinator
post Oct 8 2021, 15:56
Отправлено #79


Активный



Сообщений: 3 262



Цитата(Мальчик с пальчиком @ Oct 8 2021, 15:13)
Почти в каждой теме одно и то же. Даже как-то скучно. Самим-то не надоело всё по кругу 100 раз гонять? Никто никого не убедит всё равно.
*

надоело

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/+1  
Snegurochka_m
post Oct 8 2021, 16:06
Отправлено #80


Активный



Сообщений: 4 494



Цитата(4eptoBcku @ Oct 8 2021, 15:50)
Потому что это локальная вакцина, работает только в месте укола, следовательно ожидать от нее каких-то совершенно надуманных "иммунных сбоев" не приходится, и уж тем более аутоиммунных заболеваний.
*

А температура у многих после прививки "Спутником" поднимается только в месте укола или по всему организму? Колбасит их несколько дней локально или системно? Антитела только в месте укола вырабатываются, в кровь не попадают? unknw.gif
Profile CardPM
  0/+2  
4eptoBcku
post Oct 8 2021, 16:22
Отправлено #81


Made in Future



Сообщений: 9 877
Из: Будущего



Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 16:06)
А температура у многих после прививки "Спутником" поднимается только в месте укола или по всему организму? Колбасит их несколько дней локально или системно? Антитела только в месте укола вырабатываются, в кровь не попадают?  unknw.gif
*
Во-первых, "колбасилово на несколько дней" — крайне редкие случаи, да и то спокойно проходят в итоге (ИВЛ и смерть гораздо хуже, поверьте). Обычно это небольшое повышение температуры на денек, максимум два. У меня было 37,3 в течение одной ночи, другим вообще как ни в чем ни бывало, это абсолютное большинство.
Во-вторых, может для вас новость, но общее повышение температуры в ответ на местную иммунную или аллергическую реакцию вполне бывает.

А вообще, давайте вы сами изучите принцип действия этой вакцины? Есть, например, замечательная лекция Антонины Обласовой по поводу разных типов вакцин, их действия и последствий — там и про живые, инактивированные, векторные, в т.ч. про Спутник. Вся информация доступна, стоит только захотеть. Источников много, и лучше пусть это будет статья или лекция научного деятеля, чем интервью с мнениями.
Profile CardPM
  -2/+2  
Snegurochka_m
post Oct 8 2021, 17:13
Отправлено #82


Активный



Сообщений: 4 494



Цитата(4eptoBcku @ Oct 8 2021, 16:22)
А вообще, давайте вы сами изучите принцип действия этой вакцины? Есть, например, замечательная лекция Антонины Обласовой по поводу разных типов вакцин, их действия и последствий — там и про живые, инактивированные, векторные, в т.ч. про Спутник. Вся информация доступна, стоит только захотеть. Источников много, и лучше пусть это будет статья или лекция научного деятеля, чем интервью с мнениями.
*

Я хорошо знакома с механизмом действия "Спутника" и других вакцин от короны. Читала много на эту тему. Знаю, что Спутник не содержит чипов и коронавирусом от него заразиться нельзя )) Какие негативные последствия может вызвать, тоже знаю.
А Антонина Обласова - она ведь не иммунолог, а биолог, специалист по промышленным биотехнологиям, популяризатор вакцин. Ну то есть ни разу не врач. И вирусологи тоже не врачи. И даже эпидемиологии так себе врачи.
Те, которые работают в красных зонах - врачи, они однозначно за вакцинацию от короны. Но у них свой взгляд, они работают с осложнениями, людей с того света вытаскивают. А долгосрочные последствия воздействия вакцин на организм они не изучают, с ними сталкиваются уже другие врачи - неврологи, иммунологи, аллергологи.

Сообщение отредактировал Snegurochka_m - Oct 8 2021, 17:16
Profile CardPM
  0/+3  
Penguinator
post Oct 8 2021, 17:19
Отправлено #83


Активный



Сообщений: 3 262



Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 17:13)
Я хорошо знакома с механизмом действия "Спутника" и других вакцин от короны. Читала много на эту тему. Знаю, что Спутник не содержит чипов и коронавирусом от него заразиться нельзя )) Какие негативные последствия может вызвать, тоже знаю.
А Антонина Обласова - она ведь не иммунолог, а биолог, специалист по промышленным биотехнологиям, популяризатор вакцин. Ну то есть ни разу не врач. И вирусологи тоже не врачи. И даже эпидемиологии так себе врачи.
Те, которые работают в красных зонах - врачи, они однозначно за вакцинацию от короны. Но у них свой взгляд, они работают с осложнениями, людей с того света вытаскивают. А долгосрочные последствия воздействия вакцин на организм они не изучают, с ними сталкиваются уже другие врачи - неврологи, иммунологи, аллергологи.
*

Здесь полон форум вакцинологов

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  -3/+1  
4eptoBcku
post Oct 8 2021, 17:42
Отправлено #84


Made in Future



Сообщений: 9 877
Из: Будущего



Цитата(Snegurochka_m @ Oct 8 2021, 17:13)
Я хорошо знакома с механизмом действия "Спутника" и других вакцин от короны. Читала много на эту тему. Знаю, что Спутник не содержит чипов и коронавирусом от него заразиться нельзя )) Какие негативные последствия может вызвать, тоже знаю.
А Антонина Обласова - она ведь не иммунолог, а биолог, специалист по промышленным биотехнологиям, популяризатор вакцин. Ну то есть ни разу не врач. И вирусологи тоже не врачи. И даже эпидемиологии так себе врачи.
Те, которые работают в красных зонах - врачи, они однозначно за вакцинацию от короны. Но у них свой взгляд, они работают с осложнениями, людей с того света вытаскивают. А долгосрочные последствия воздействия вакцин на организм они не изучают, с ними сталкиваются уже другие врачи - неврологи, иммунологи, аллергологи.
*
Биологи и прочие специалисты, которые "не врачи" — занимаются исследованиями. А врачи работают с этим на практике. Вот и вся разница. Если вы хотите что-то узнать о вакцинах, не нужно слушать одних и открещиваться при этом от других.

Так в этом и вся суть вакцины — снизить риски "попасть на тот свет". Поэтому, что биологи, что врачи из красных зон — однозначно рекомендуют прививаться. Просто одни оперируют вероятностями и изученными механизмами действия, а другие — опытом самоличной работы с больными.

Сейчас мы располагаем уже достаточно достоверными данными о том, что риски осложнений от прививки, в том числе долгосрочные, на порядки и порядки ниже, чем риски осложнений от ковида.

К слову, никто даже в гипотетическом виде не описал возможные отдаленные последствия векторной локальной прививки. Хотя бы теоретически — что может произойти в самом худшем варианте через годы после введения? С удовольствием бы почитал, но нет даже этого. В 21 веке не может быть такой позиции "а мы не знаем, что будет через N лет". Раз уж есть у квалифицированного специалиста хоть какое-то опасение, то оно хотя бы чем-нибудь должно подкрепляться, разве нет?
Profile CardPM
  0/+5  
Sergey Grigorev
post Oct 8 2021, 22:10
Отправлено #85


Software Data Engineer



Сообщений: 2 815



Цитата(4eptoBcku @ Oct 8 2021, 06:42)
К слову, никто даже в гипотетическом виде не описал возможные отдаленные последствия векторной локальной прививки. Хотя бы теоретически — что может произойти в самом худшем варианте через годы после введения? С удовольствием бы почитал, но нет даже этого. В 21 веке не может быть такой позиции "а мы не знаем, что будет через N лет". Раз уж есть у квалифицированного специалиста хоть какое-то опасение, то оно хотя бы чем-нибудь должно подкрепляться, разве нет?
*

Но история векторных вакцин тянется минимум несколько десятилетий и пока достаточно безопасна. А вот что будет после атаки короны на организм, как долго будет восстанавливаться нарушенная нервная система, и пораженные легкие (при условии, что все восстановится вообще) - вот этих данных пока не собрать unknw.gif
Profile CardPM
  -1/+1  
Альгиз
post Oct 9 2021, 10:27
Отправлено #86


Активный



Сообщений: 14 399



Цитата(Мальчик с пальчиком @ Oct 8 2021, 15:13)
Почти в каждой теме одно и то же. Даже как-то скучно. Самим-то не надоело всё по кругу 100 раз гонять? Никто никого не убедит всё равно.
*

Чашу весов может склонить только собственный опыт.

Будут осложнения от вакцины в окружении, будут отказы от вакцинации. Будут осложнения от заболевания, возникнет желание вакцинироваться.

Вакцин много, от иностранных до отечественных. Обсуждение их эффективности может склонить чашу весов на ту или иную сторону, из-за того, что иностранные вакцины нам недоступны, а горький опыт от заболеваемости и последствий наших вакцин уже накоплен.
Profile CardPM
  -3/+3  
Anti Fake
post Oct 9 2021, 12:04
Отправлено #87


Активный



Сообщений: 5 321



Цитата(Альгиз @ Oct 9 2021, 10:27)
иностранные вакцины нам недоступны
*
Недоступность преувеличена.

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/0  
Альгиз
post Oct 9 2021, 12:18
Отправлено #88


Активный



Сообщений: 14 399



??????(Anti Fake @ Oct 9 2021, 12:04)
Недоступность преувеличена.
*

Тогда можно перефразировать: "пока недоступны во всех поликлиниках Чувашии."

Сообщение отредактировал Альгиз - Oct 9 2021, 12:19
Profile CardPM
  0/0  
xelidol914
post Oct 9 2021, 12:39
Отправлено #89


Постоялец



Сообщений: 319



Всё продается и покупается, какова Ваше цена?......
Profile CardPM
  0/0  
Anti Fake
post Oct 9 2021, 12:55
Отправлено #90


Активный



Сообщений: 5 321



Цитата(Альгиз @ Oct 9 2021, 12:18)
Тогда можно перефразировать: "пока недоступны во всех поликлиниках Чувашии."
*
Вряд ли иностранные вакцины (если говорить о текущем наборе вакцин) будут в поликлиниках Чувашии по ОМС - платно в частных клиниках, разве что - зачем государству закупать иностранные, если в необходимом объеме доступна отечественная с достаточной эффективностью?

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/0  

6 Страницы « < 4 5 6
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения