Договор подряда с ориентировочными объемами , Какой смысл имеет слово "ориентировочный" в тексте договоров?

[• del55]

Уважаемые коллеги, доброе утро! Очень волнует вопрос:
- как арбитражные суды могут истолковать слова "ориентировочный объем работ" в договоре строительного подряда? То есть договорились об ориентировочном объеме кирпичной кладки 100 кубов, а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут, нет ресурсов. При этом стоимость работ по договору согласована как единичная расценка*фактически принятый объем. Неустойка за невыполнение/ненадлежащее выполнение работ рассчитывается от цены договора. Расценка за куб согласована, слов "приблизительная цена" нигде в договоре нет. Есть ли здесь невыполнение обязательств и повод для взыскания неустойки?

[• Lawyer]

Уважаемые коллеги, доброе утро! Очень волнует вопрос:
- как арбитражные суды могут истолковать слова "ориентировочный объем работ" в договоре строительного подряда? То есть договорились об ориентировочном объеме кирпичной кладки 100 кубов, а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут, нет ресурсов. При этом стоимость работ по договору согласована как единичная расценка*фактически принятый объем. Неустойка за невыполнение/ненадлежащее выполнение работ рассчитывается от цены договора. Расценка за куб согласована, слов "приблизительная цена" нигде в договоре нет. Есть ли здесь невыполнение обязательств и повод для взыскания неустойки?

Здесь вопрос о согласованности предмета договора подряда,а это условие существенно, влияющее на заключённость договора

Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ,ст.743 ГК РФ

Если ни одна из сторон на незаключённость не ссылается,встаёт вопрос о критериях по которым можно определить факт полного и надлежащего исполнения договора подрядчиком, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Иначе опять же выходим на незаключенность.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете

. Если 100 кубов в договоре фигурирует,значит 100 и должны были выполнить, иное по договоренности сторон
--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Advokat]

Договор скорее всего незаключенным можно признать, так как не определен предмет договора. Взыскание по фактическим выполненным работам. --------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• del55]

Договор скорее всего незаключенным можно признать, так как не определен предмет договора. Взыскание по фактическим выполненным работам.

Спасибо, я тоже так рассуждал, но прочитал вот такое. Заказчику (противная сторона) невыгодно признание д-ра незаключенным и он будет ссылаться на то, что ниже. (ссылки удалил)
Принцип эстоппель применяют, даже если выявили порок формы сделки. Если в договоре не согласовали какое-либо из существенных условий, соглашение признают незаключенным. Однако еще ВАС РФ указывал, что договор следует оставить в силе даже с несогласованными существенными условиями, если контрагенты совместно его исполняли (п. 7 информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.14 № 165, решение АС Томской области от 19.11.2020 № А67-366/2020). Участник сделки не вправе оспаривать договор, если одновременно: Поведение данного участника говорит о его воле на сделку и стремлении ее сохранить. На это могут указывать письменные доказательства, устные волеизъявления, конклюдентные действия. В ходе заключения сделки данный участник знал, что присутствуют основания для ее оспаривания (п. 72 постановления № 25, решения АС Краснодарского края от 06.08.2020 № А32-25194/2020, АС Липецкой области от 26.06.2020 по делу № А36-10503/2019).
Принцип эстоппель применяют только в отношении оспоримых сделок (следствие из абз. 4 п. 2 ст. 166 ГК РФ). К поведению, которое говорит о воле стороны признать договор, суды относят действия по его исполнению. Как правило, это: перечисление оплаты за товары или услуги (постановление АС Уральского округа от 21.02.2020 № Ф09-371/20 по делу № А50-3677/2019); отгрузка продукции, выполнение работ или оказание услуг, подписание документов по исполнению сделки (определение 1 КСОЮ от 07.10.2020 № 88-12581/2020, 2-4016/2019). Компании, которая хочет сохранить договор, следует доказать, что исполнение сделки началось. Это позволит применить принцип и не дать оппоненту отказаться от обязательств.

[• Lawyer]

Всё правильно. ВАС в последние годы своего существования,а в последующем эконом.коллегия ВС РФ старались отходить от практики признания договоров незаключенными по формальным признакам,старались выяснять истинную волю сторон при заключении договора, засиливать их правоотношения. Поэтому в отсутствии встречного иска от подрядчика,не думаю,что сам суд признает договор незакл.,по крайней мере,это уж точно не на 80-90 процентов. --------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• loupblanc]

А что мешает к таким ориентировочном договорам заключать допсоглашения с уточненными объемами и ценой?

[• Lawyer]

А что мешает к таким ориентировочном договорам заключать допсоглашения с уточненными объемами и ценой?

Сейчас подрядчик уже не захочет на 100, а заказчик- на 70

а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ