Ответить Создать тему

Договор подряда с ориентировочными объемами , Какой смысл имеет слово "ориентировочный" в тексте договоров?

del55
post Oct 4 2021, 09:28 
Отправлено #1


Эксперт



Сообщений: 953



Уважаемые коллеги, доброе утро! Очень волнует вопрос:
- как арбитражные суды могут истолковать слова "ориентировочный объем работ" в договоре строительного подряда? То есть договорились об ориентировочном объеме кирпичной кладки 100 кубов, а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут, нет ресурсов. При этом стоимость работ по договору согласована как единичная расценка*фактически принятый объем. Неустойка за невыполнение/ненадлежащее выполнение работ рассчитывается от цены договора. Расценка за куб согласована, слов "приблизительная цена" нигде в договоре нет. Есть ли здесь невыполнение обязательств и повод для взыскания неустойки?
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Oct 4 2021, 16:49 
Отправлено #2


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 20 158
Из: г. Чебоксары



Цитата(del55 @ Oct 4 2021, 09:28)
Уважаемые коллеги, доброе утро! Очень волнует вопрос:
- как арбитражные суды могут истолковать слова "ориентировочный объем работ" в договоре строительного подряда? То есть договорились об ориентировочном объеме кирпичной кладки 100 кубов, а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут, нет ресурсов. При этом стоимость работ по договору согласована как единичная расценка*фактически принятый объем. Неустойка за невыполнение/ненадлежащее выполнение работ рассчитывается от цены договора. Расценка за куб согласована, слов "приблизительная цена" нигде в договоре нет. Есть ли здесь невыполнение обязательств и повод для взыскания неустойки?
*

Здесь вопрос о согласованности предмета договора подряда,а это условие существенно, влияющее на заключённость договора
Цитата
Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ,ст.743 ГК РФ

Если ни одна из сторон на незаключённость не ссылается,встаёт вопрос о критериях по которым можно определить факт полного и надлежащего исполнения договора подрядчиком, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Иначе опять же выходим на незаключенность.
Цитата
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете
. Если 100 кубов в договоре фигурирует,значит 100 и должны были выполнить, иное по договоренности сторон


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
Advokat
post Oct 6 2021, 16:21 
Отправлено #3


местный я



Сообщений: 7 116
Из: СЗР



Договор скорее всего незаключенным можно признать, так как не определен предмет договора. Взыскание по фактическим выполненным работам.

--------------------
мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме
Profile CardPM
  0/0  
del55
post Oct 6 2021, 23:55 
Отправлено #4


Эксперт



Сообщений: 953



Цитата(Advokat @ Oct 6 2021, 16:21)
Договор скорее всего незаключенным можно признать, так как не определен предмет договора. Взыскание по фактическим выполненным работам.
*


Спасибо, я тоже так рассуждал, но прочитал вот такое. Заказчику (противная сторона) невыгодно признание д-ра незаключенным и он будет ссылаться на то, что ниже. (ссылки удалил)
Принцип эстоппель применяют, даже если выявили порок формы сделки. Если в договоре не согласовали какое-либо из существенных условий, соглашение признают незаключенным. Однако еще ВАС РФ указывал, что договор следует оставить в силе даже с несогласованными существенными условиями, если контрагенты совместно его исполняли (п. 7 информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.14 № 165, решение АС Томской области от 19.11.2020 № А67-366/2020). Участник сделки не вправе оспаривать договор, если одновременно: Поведение данного участника говорит о его воле на сделку и стремлении ее сохранить. На это могут указывать письменные доказательства, устные волеизъявления, конклюдентные действия. В ходе заключения сделки данный участник знал, что присутствуют основания для ее оспаривания (п. 72 постановления № 25, решения АС Краснодарского края от 06.08.2020 № А32-25194/2020, АС Липецкой области от 26.06.2020 по делу № А36-10503/2019).
Принцип эстоппель применяют только в отношении оспоримых сделок (следствие из абз. 4 п. 2 ст. 166 ГК РФ). К поведению, которое говорит о воле стороны признать договор, суды относят действия по его исполнению. Как правило, это: перечисление оплаты за товары или услуги (постановление АС Уральского округа от 21.02.2020 № Ф09-371/20 по делу № А50-3677/2019); отгрузка продукции, выполнение работ или оказание услуг, подписание документов по исполнению сделки (определение 1 КСОЮ от 07.10.2020 № 88-12581/2020, 2-4016/2019). Компании, которая хочет сохранить договор, следует доказать, что исполнение сделки началось. Это позволит применить принцип и не дать оппоненту отказаться от обязательств.
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Oct 7 2021, 07:49 
Отправлено #5


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 20 158
Из: г. Чебоксары



Всё правильно. ВАС в последние годы своего существования,а в последующем эконом.коллегия ВС РФ старались отходить от практики признания договоров незаключенными по формальным признакам,старались выяснять истинную волю сторон при заключении договора, засиливать их правоотношения. Поэтому в отсутствии встречного иска от подрядчика,не думаю,что сам суд признает договор незакл.,по крайней мере,это уж точно не на 80-90 процентов.

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
loupblanc
post Oct 7 2021, 11:33 
Отправлено #6






Сообщений: 12 926



А что мешает к таким ориентировочном договорам заключать допсоглашения с уточненными объемами и ценой?
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Oct 7 2021, 11:39 
Отправлено #7


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 20 158
Из: г. Чебоксары



Цитата(loupblanc @ Oct 7 2021, 11:33)
А что мешает к таким ориентировочном договорам заключать допсоглашения с уточненными объемами и ценой?
*

Сейчас подрядчик уже не захочет на 100, а заказчик- на 70
Цитата
а выполнили 70(и сдали без претензий) и больше не могут


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: