Ответить Создать тему

Светильники в чебоксарских школах заменят за 258 млн рублей

offsky
post Jul 29 2021, 02:35
Отправлено #76


Новичок



Сообщений: 21 979



Цитата(chudak @ Jul 28 2021, 20:00)
Я тут покопался в сети и вот что интересно. Сингфэй  действительно имеет право на использование бренда Филипс, но вот ссылка на световые решения с оф.сайта приводит не на официальный сайт Филипса, а на сайт Филипс-лайтинг (ну если судить по адресной строке).
*

Слишком глубоко копаете.

--------------------
Cмотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской!
Profile CardPM
  -1/+1  
Investment Analyst
post Jul 31 2021, 21:40
Отправлено #77


Продвинутый



Сообщений: 157



[quote=AutoNews|354501,May 26 2021, 11:32]

Светильники в чебоксарских школах заменят за 258 млн рублей
Систему освещения во всех 65 общеобразовательных
организациях заменят в лизинг. Начальная цена контракта – 257 млн 771 тысяча
182 рубля
.

Очень сомнительная сделка, т.к. имущество не относится к основным средствам. Критерии отнесения к основным средствам:
1. Стоимость имущества составляет более 100 тысяч рублей.
2. Срок полезного использования должен превышать 12 месяцев.
3. Имущество должно быть использовано в работе.
Сколько стоят светодиодные светильники?

Сообщение отредактировал Investment Analyst - Aug 1 2021, 21:16
Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 1 2021, 10:25
Отправлено #78


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Investment Analyst @ Jul 31 2021, 21:40)

    Светильники в чебоксарских школах заменят за 258 млн рублей
    Систему освещения во всех 65 общеобразовательных
организациях заменят в лизинг. Начальная цена контракта – 257 млн 771 тысяча
182 рубля
.

  Очень сомнительная сделка, т.к. имущество не относится к основным средствам. Только при выполнении всех трёх критериев имущество считается в бухгалтерском учёте, как основное средство.
1. Стоимость имущества составляет более 100 тысяч рублей.
2. Срок полезного использования должен превышать 12 месяцев.
3. Имущество должно быть использовано в работе.
Сколько стоят светодиодные светильники?
*

А вы где вычитали требования к имуществу, которое нельзя взять в лизинг и как требования к основным средствам связаны с финансовой услугой "лизинг"?

Сообщение отредактировал natalyushechka - Aug 1 2021, 10:26

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Investment Analyst
post Aug 1 2021, 19:27
Отправлено #79


Продвинутый



Сообщений: 157



Цитата(natalyushechka @ Aug 1 2021, 10:25)
А вы где вычитали требования к имуществу, которое нельзя взять в лизинг и как требования к основным средствам связаны с финансовой услугой "лизинг"?
*


1. Сферой применения настоящего Федерального закона является лизинг имущества, относящегося к непотребляемым вещам (кроме земельных участков и других природных объектов), передаваемым во временное владение и в пользование физическим и юридическим лицам.

Имущество передаваемое в лизинг подвергается износу.

Непотребляемыми вещами подвергающимися износу являются основные средства.

А критерии отнесения к основным средствам я писал ранее.
Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 1 2021, 19:53
Отправлено #80


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Investment Analyst @ Aug 1 2021, 19:27)
1. Сферой применения настоящего Федерального закона является лизинг имущества, относящегося к непотребляемым вещам (кроме земельных участков и других природных объектов), передаваемым во временное владение и в пользование физическим и юридическим лицам.

Имущество передаваемое в лизинг подвергается износу.

Непотребляемыми вещами подвергающимися износу являются основные средства.

А критерии отнесения к основным средствам я писал ранее.
*

Любое имущество подвергается износу, и мбп в том числе. Никакой связи в репликах нет.

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Investment Analyst
post Aug 1 2021, 21:11
Отправлено #81


Продвинутый



Сообщений: 157



Цитата(natalyushechka @ Aug 1 2021, 19:53)
Любое имущество подвергается износу, и мбп в том числе. Никакой связи в репликах нет.
*


Скажем - далеко не каждое имущество подвергается износу.
Материалы и полуфабрикаты сразу списываются на себестоимость.
МБП - срок полезного действия менее 12 месяцев и в лизинг на 7 лет передать его не получится.

Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 1 2021, 21:44
Отправлено #82


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Investment Analyst @ Aug 1 2021, 21:11)
Скажем - далеко не каждое имущество подвергается износу.
Материалы и полуфабрикаты сразу списываются на себестоимость.
МБП - срок полезного действия менее 12 месяцев и в лизинг на 7 лет передать его не получится.
*

Мбп может быть сроком использования и более 12 мес, а цена при этом мизерная.
Вот материалы в лизинг не продают и это четко указано. Оборудование продают в лизинг, а это не всегда основные средства в соответствии со стандартами бухучета.

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Investment Analyst
post Aug 1 2021, 23:17
Отправлено #83


Продвинутый



Сообщений: 157



Цитата(natalyushechka @ Aug 1 2021, 21:44)
Мбп может быть сроком использования и более 12 мес, а цена при этом мизерная.
Вот материалы в лизинг не продают и это четко указано. Оборудование продают в лизинг, а это не всегда основные средства в соответствии со стандартами бухучета.
*


Тут очень много нюансов.
1. Стоит учитывать период сделки - 2022г. именно тогда планируются лизинговые платежи. от сюда, на мой взгляд вытекает п.2.
2. Понятие существенности. Как классифицировать объекты с учетом понятия существенности
Получается, что с учетом понятия существенности и требования рациональности классификация материальных объектов в бухгалтерском учете может выглядеть следующим образом (п. 7.4 ПБУ 1/08, п. 3 ФСБУ 5/2019, п. 5 ФСБУ 6/2020):
Несущественные объекты, независимо от срока использования, — это материалы и малоценные основные средства, которые списываются на расходы в момент приобретения.
Запасы — существенные объекты, используемые менее 12 месяцев. Материалы со сроком службы до года учитываются на счете 10 «Материалы» и списываются на расходы при передаче в производство в том же порядке, как и прежде.
Основные средства — настоящие, имеющие уникальный инвентарный номер. Это существенные объекты со сроком службы более 12 месяцев, которые сначала поступают на счет 08 «Вложения во внеоборотные активы», а затем вводятся в эксплуатацию. Стоимость основных средств погашается путем начисления амортизации.

Для обособленного учета малоценного оборудования и запасов (объектов, признанных несущественными в бухгалтерском учете) в План счетов «1С:Бухгалтерии 8» было решено добавить отдельный счет 10.21 «Малоценное оборудование и запасы»

3. Нельзя забывать и про Налоговый учет. В налоговом учете для отнесения активов к амортизируемому имуществу установлены следующие критерии:

они должны находиться в собственности организации;
использоваться для извлечения дохода;
срок полезного использования должен составлять более 12 месяцев;
стоимость должна превышать 100 000 руб.

Если по Бух учёту и возможно начисление амортизации то по налоговому - уже не получится.

4. Если приобретенное оборудование не соответствует критериям отнесения к основным средствам, оно учитывается в составе материально-производственных запасов. В целях обеспечения сохранности этих объектов при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением (п. 5 ПБУ 6/01).

5. Срок лизинга - 7 лет

Исходя из этого и ряда других факторов я и сделал вывод о сомнительности оформления договора финансовой аренды на 7 лет по имуществу не относящему к основным средствам

Возможно я и ошибаюсь
Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 2 2021, 06:32
Отправлено #84


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Investment Analyst @ Aug 1 2021, 23:17)
Тут очень много нюансов.
1. Стоит учитывать период сделки - 2022г. именно тогда планируются лизинговые платежи. от сюда, на мой взгляд вытекает п.2.
2. Понятие существенности. Как классифицировать объекты с учетом понятия существенности
Получается, что с учетом понятия существенности и требования рациональности классификация материальных объектов в бухгалтерском учете может выглядеть следующим образом (п. 7.4 ПБУ 1/08, п. 3 ФСБУ 5/2019, п. 5 ФСБУ 6/2020):
Несущественные объекты, независимо от срока использования, — это материалы и малоценные основные средства, которые списываются на расходы в момент приобретения.
Запасы — существенные объекты, используемые менее 12 месяцев. Материалы со сроком службы до года учитываются на счете 10 «Материалы» и списываются на расходы при передаче в производство в том же порядке, как и прежде.
Основные средства — настоящие, имеющие уникальный инвентарный номер. Это существенные объекты со сроком службы более 12 месяцев, которые сначала поступают на счет 08 «Вложения во внеоборотные активы», а затем вводятся в эксплуатацию. Стоимость основных средств погашается путем начисления амортизации.

Для обособленного учета малоценного оборудования и запасов (объектов, признанных несущественными в бухгалтерском учете) в План счетов «1С:Бухгалтерии 8» было решено добавить отдельный счет 10.21 «Малоценное оборудование и запасы»

3. Нельзя забывать и про Налоговый учет. В налоговом учете для отнесения активов к амортизируемому имуществу установлены следующие критерии:

они должны находиться в собственности организации;
использоваться для извлечения дохода;
срок полезного использования должен составлять более 12 месяцев;
стоимость должна превышать 100 000 руб.

Если по Бух учёту и возможно начисление амортизации то по налоговому - уже не получится.

4. Если приобретенное оборудование не соответствует критериям отнесения к основным средствам, оно учитывается в составе материально-производственных запасов. В целях обеспечения сохранности этих объектов при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением (п. 5 ПБУ 6/01).

5. Срок лизинга - 7 лет

Исходя из этого и ряда других факторов я и сделал вывод о сомнительности оформления договора финансовой аренды на 7 лет по имуществу не относящему к основным средствам

Возможно я и ошибаюсь
*

Вы ошибаетесь.

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Investment Analyst
post Aug 2 2021, 07:03
Отправлено #85


Продвинутый



Сообщений: 157



Цитата(natalyushechka @ Aug 2 2021, 06:32)
Вы ошибаетесь.
*


В качестве ликбеса - в чём ошибка именно по отношению к указанной сделки.
Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 2 2021, 08:10
Отправлено #86


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Investment Analyst @ Aug 2 2021, 07:03)
В качестве ликбеса - в чём ошибка именно по отношению к указанной сделки.
*

Если в качестве ликбеЗа, то я уже писала, что в лизинг продается оборудование, которое не обязано быть основным средством в соответствии со стандартами бухучета.
Светильник - это электрооборудование, срок службы которого более года.
Лизинговая компания не будет работать себе в убыток. Они все посчитали уже. И в чем тут сомнительность сделки, а самое главное для кого?

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Aleks69
post Aug 2 2021, 09:52
Отправлено #87


Начинающий



Сообщений: 20



Цитата(AutoNews @ May 26 2021, 11:32)

    Светильники в чебоксарских школах заменят за 258 млн рублей
    Систему освещения во всех 65 общеобразовательных
организациях заменят в лизинг. Начальная цена контракта – 257 млн 771 тысяча
182 рубля
.

    Новые светильники в школах установят до 1 декабря 2021 года.
Контрактом предусмотрен монтаж 39 302 светодиодных потолочных
светильников, 5 717 светодиодных подвесных светильников, 48 светодиодных
прожекторов и 193 настенных светодиодных светильников.
    Гарантия на светильники составит семь лет. В этот же срок
мэрия рассчитается за замену светильников. С 2022 по 2028 годы победителю
аукциона ежегодно будут выплачивать по 36,8 млн рублей.
    Заявки на аукцион принимаются до 11 июня, а победитель
определится 15 июня.
*


Хитро придумано - кредиторская задолженность бюджета не увеличивается. Нормативы типа соблюдаем???

Profile CardPM
  0/0  
Aleks69
post Aug 2 2021, 10:07
Отправлено #88


Начинающий



Сообщений: 20



Цитата(natalyushechka @ Aug 2 2021, 08:10)
Если в качестве ликбеЗа, то я уже писала, что в лизинг продается оборудование, которое не обязано быть основным средством в соответствии со стандартами бухучета.
Светильник - это электрооборудование, срок службы которого более года.
Лизинговая компания не будет работать себе в убыток. Они все посчитали уже. И в чем тут сомнительность сделки, а самое главное для кого?
*


Последние 15 лет со стороны лизингополучателя я заключил не один десяток сделок по лизингу. И у меня ни разу не возникла мысль взять в лизинг оборудование, которое можно списать на себестоимость в течении года и уменьшить налогооблагаемую базу.
И у меня никогда не будет работать бухгалтер, который мне предложит малоценное имущество учитывать как основное средство - пусть идёт работать в налоговую.

А в бюджете, наверно и дыроколы учитывают как ОС - ведь их срок использования более года.
Profile CardPM
  0/0  
natalyushechka
post Aug 2 2021, 13:09
Отправлено #89


Картофельная принцесса



Сообщений: 6 135
Из: Чувашии



Цитата(Aleks69 @ Aug 2 2021, 10:07)
Последние 15 лет со стороны лизингополучателя я заключил не один десяток сделок по лизингу. И у меня ни разу не возникла мысль взять в лизинг оборудование, которое можно списать на себестоимость в течении года и уменьшить налогооблагаемую базу.
И у меня никогда не будет работать бухгалтер, который мне предложит малоценное имущество учитывать как основное средство - пусть идёт работать в налоговую.

А в бюджете, наверно и дыроколы учитывают как ОС - ведь их срок использования более года.
*

1. При возникновении необходимости заключения какого либо договора вопрос налогообложения всё-таки находится на втором месте относительно производственной необходимости.
2. Учёт какого либо объекта в качестве основного средства в бухгалтерском учёте - это вопрос сохранности объекта, а списание его стоимости полностью в расходы в налоговом учёте - это совершенно другой вопрос.
3. Учёт мбп в бюджете отличается от учёта в частной компании.
4. Чтобы рассуждать на подобные темы, нужно иметь хоть какое-то понятие о бухгалтерском и налоговом учёте.

--------------------
Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.
Profile CardPM
  0/0  
Aleks69
post Aug 3 2021, 10:24
Отправлено #90


Начинающий



Сообщений: 20



Цитата(natalyushechka @ Aug 2 2021, 13:09)
1. При возникновении необходимости заключения какого либо договора вопрос налогообложения всё-таки находится на втором месте относительно производственной необходимости.
2. Учёт какого либо объекта в качестве основного средства в бухгалтерском учёте - это вопрос сохранности объекта, а списание его стоимости полностью в расходы в налоговом учёте - это совершенно другой вопрос.

*


Это всё вопрос денег - выбор наиболее оптимального варианта оформления сделки С ЦЕЛЬЮ МИНИМИЗАЦИИ затрат, платежей, в том числе и налоговых.
Лизинг имеет смысл при использовании ускоренной амортизации - минимизация налогов на прибыль и имущество. Всё остальное от лукавого. Да и при этом нужно понимать, что происходит более значительный рост стоимости объекта по сравнению с кредитом, и возмещение оплаченного НДС при покупке откладывается на срок лизинга (возмещаем после каждого платежа).
Для чего нужен бухгалтер который не умеет считать деньги?


Profile CardPM
  0/+1  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения