6 Страницы « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить Создать тему

Светильники в чебоксарских школах заменят за 258 млн рублей

ДиКаприо
post Jul 20 2021, 14:22 
Отправлено #46


Продвинутый

Сообщений: 169



Цитата(Atlet @ Jul 20 2021, 09:38)
Нельзя ставить в школы led-лампы по одной простой причине:
- в рамках аукциона с вероятностью 100% будут поставлены самые дешевые led-светильники либо чистая "Маде ин Чайна" либо "Cобрано  в России" из комплектующих "Маде ин Чайна". В итоге школы получат светильники с плохими показателями CRI (индекса цветопередачи), пульсаций и т.п. Итог: испорченное зрение школьников.

Немного справки: светодиодные светильники штампуют ныне кому не лень - купил дешевых светодиодных линеек, драйвер, корпуса и собирай хоть в гараже. Цены на такую "китайско-подвальную" продукцию начинаются от 500 рублей в розницу. Свет - выжигающе светлый, из-за дешевых драйверов - высокая пульсация. Очень вредный для глаз такой свет. Марок тьма- Эколы, Фероны, Фотоны и проч. Естественно все с сертификатами (хитрые китайцы давно научились делать светодиоды, чтобы их CRI по 8-ми цветам, по которым идет оценка, соответствовали требованиям, а по остальным  - абы как, хотя по есть методика оценки ТМ-30-15 - по 99 цветам, но естественно никто этим заморачиваться не будет - бумажка есть? Есть и ладно!).

Более менее приличный бренд, например,  Филипс стоит в 4-5 раз дороже гаражно-китайских поделок и естественно никто их покупать для аукционов не будет.
*

Очень много умных слов, все верно, но не по делу.
Во-первых, ни одна энергосервисная компания (а тут подразумевается энергосервсиный контракт, а не лизинг, как в описании сказано) не будет ставить самый дешёвый Китай, потому срок службы у таких светильников крайне низкий. Энергосервисной компании это невыгодно, т.к. в течении срока действия ЭСК она должна за сайт счёт все вышедшие из строя светильники менять. А это ведёт к потере прибыли.
Во-вторых, не всякий Китай уж плох. Есть крайне достойные заводы, которые конкурируют по цене и качеству с ведущими производителями, изучите рынок.
Profile CardPM
  -2/+3  
chudak
post Jul 20 2021, 14:34 
Отправлено #47


Активный

Сообщений: 8 147
Из: ъявление благодарности



Цитата(Atlet @ Jul 20 2021, 13:53)
Есть хорошая пословица: "Скупой платит дважды". Если денег не хватает, то значит надо оснащать школы поэтапно и начать с тех где положение совсем аховое, а не во все школы на 5 ближайших лет поставить дешевые светильники.
*

С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
Profile CardPM
  0/0  
flesh
post Jul 20 2021, 14:58 
Отправлено #48


Завсегдатай

Сообщений: 648



Цитата(chudak @ Jul 20 2021, 11:50)
То ли я не так смотрел, то ли светодиоды померещились, но вот фото школы "Президент" на Рублевке и Ломоносовской школы. Фото с официальных сайтов. В Президенте откровенно светодиоды, в Ломоносовке тоже рискну предположить, что не ртутные.
*

по фото вижу обычные люминесцентные, с отражателем из "фольги".
Profile CardPM
  0/+4  
eu1ene
post Jul 20 2021, 16:07 
Отправлено #49


Постоялец

Сообщений: 279



Цитата(Atlet @ Jul 20 2021, 13:53)
Есть хорошая пословица: "Скупой платит дважды". Если денег не хватает, то значит надо оснащать школы поэтапно и начать с тех где положение совсем аховое, а не во все школы на 5 ближайших лет поставить дешевые светильники.
*

Денег хватает на светильники укладывающиеся в нормы, остальное - фантазии. Велкам в исполнительную власть, и на гранте будете ездить, и оснащать школы будете поэтапно
Profile CardPM
  -4/+4  
eu1ene
post Jul 20 2021, 16:08 
Отправлено #50


Постоялец

Сообщений: 279



Цитата(chudak @ Jul 20 2021, 14:34)
С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
*

Именно так, даже знаю кто будет недовольным
Profile CardPM
  -2/+1  
B000MP
post Jul 20 2021, 18:57 
Отправлено #51


Активный

Сообщений: 1 591



Цитата(chudak @ Jul 20 2021, 11:50)
По качеству - согласен, есть разница и не думаю, что светильники будут высшего уровня, но по факту того, что их нет в "элитках" как видите ошиблись.
*

Вы так наивны что не понимаете разницу?
Где установлено качественное западное оборудование, а где будет массово "и так сойдет" с алиэкспресса на развес?

Какие-то неисправимые оптимисты, ей-богу...


--------------------
Администратор, затыкающий всем рот - запомни: кровь невинных и на твоих руках
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Jul 20 2021, 19:19 
Отправлено #52


Активный

Сообщений: 8 147
Из: ъявление благодарности



Цитата(B000MP @ Jul 20 2021, 18:57)
Вы так наивны что не понимаете разницу?
*

А разговор про разницу или про наличие-отсутствие? Или эту разницу понимать не надо?
Я, вроде, говорил о том, что разница будет и это хреново.


Сообщение отредактировал chudak - Jul 20 2021, 19:31
Profile CardPM
  0/0  
Funduk21
post Jul 20 2021, 22:15 
Отправлено #53


Срань господня

Сообщений: 16 188



Atlet написал много умных слов о люминисцентных лампах, но ни слова о Минамотской конвенции, которая с 2020 года запрещает производство, импорт, экспорт в том числе люминисцентных ламп общего освещения.
Запрет не распространяется только на лампы для дезинфекции, калибровочные лампы, лампы для научных целей и часть очень специфических ламп типа CCFL для разного оборудования и мониторов, где их невозможно заменить на светодиоды.
И в очень краткосрочной перспективе все люминисцентные светильники по всей стране все равно будут снимать.

--------------------
Profile CardPM
  -1/+3  
Atlet
post Jul 21 2021, 12:31 
Отправлено #54


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(ДиКаприо @ Jul 20 2021, 14:22)
Во-первых, ни одна энергосервисная компания (а тут подразумевается энергосервсиный контракт, а не лизинг, как в описании сказано) не будет ставить самый дешёвый Китай, потому срок службы у таких светильников крайне низкий
*


Ну вот смотрите, для примера возьмем светильник 60*60 (такие встраиваются в потолки "Армстронг") - у Филипса в розницу такая панель стоит 4100 рублей (цена с оф. инет магазина филипс). У российской компании Sun@Sale (комплектуха вся китай) такой светильник в розницу стоит 590 рублей. У обоих светильников есть все необходимые сертификаты, но вот если вы включите эти светильники - то свет филипса куда приятнее.
В опте соотношение цен примерно такое же, как и в рознице - 7:1. В итоге выгоднее поставить Китайско-российский светильник и в случае проблем тупо его поменять (даже не один раз), нежели ставить тот же Филипс. Тем более сам производитель даже на китайские светильники дает гарантию от 2 до 5 лет - считай первые 2-5 лет замена для поставщика будет бесплатной (электрики в школах получают копейки).

Что в итоге: ставятся в школы дешевые светильники из китайской требухи. Далее, спустя полгода -год учителя и дети начинают жаловаться, что начали быстро уставать глаза, садится зрение, появляются вопросы к поставщику, но поставщик достает те самые сертификаты и делая честные глаза говорит - что "вот все сертификаты - отвалите от меня". Далее, если найдется кто-то упорный из родителей, возможно даже проведут замеры освещения в классе и... они покажут что всё в норме (так как некоторые параметры невозможно померить на местах, да и тот же Ra китайцы давно научились подгонять). В итоге "неугомонному" родителю покажут протоколы замеров - мол, вот все "хоккей". Но зрение будет страдать.

Цитата(Funduk21 @ Jul 20 2021, 22:15)
но ни слова о Минамотской конвенции, которая с 2020 года запрещает производство, импорт, экспорт в том числе люминисцентных ламп общего освещения.
*


Да ла-а-адно. Зайдите в тот же "Мегастрой" - свободно продаются люминесцентные лампы разных производителей, в том числе и производства Филипс.

Цитата(eu1ene @ Jul 20 2021, 16:07)
Велкам в исполнительную власть, и на гранте будете ездить, и оснащать школы будете поэтапно
*


Да, да - сначала добейся, а потом критикуй biggrin.gif .

Цитата(chudak @ Jul 20 2021, 14:34)
С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
*


Никаких проблем не вижу: светильники же не разом во все школы ставили - начать надо с тех школ, где светильники самые старые по дате установки. Всем все понятно и прозрачно.

Вот на М.Горького светильники на столбах заменили на светодиодные с модным белым светом. На пересечении М.Горького с Московским проспектом хорошо видно, что старые светильники с газоразрядными лампами дают большую освещенность, мягкий для глаз свет и гораздо лучше светят в дождливую погоду.

Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Jul 21 2021, 12:54 
Отправлено #55


Активный

Сообщений: 8 147
Из: ъявление благодарности



Цитата(Atlet @ Jul 21 2021, 12:31)
Никаких проблем не вижу: светильники же не разом во все школы ставили - начать надо с тех школ, где светильники самые старые по дате установки. Всем все понятно и прозрачно.
*

Да ну? Я вот не понимаю, чем отличается светильник, повешенный в 1990-м от светильника 1970-го года той же конструкции с учетом того, что лампы (а именно про лампы все ваши посты и претензии) в этих светильниках одни и те же, покупаемые в одних и тех же магазинах. Или вы считаете, что если в люстру прошлого века вкрутить диодную лампу Филипс - то лампа сразу станет плохо светить, поскольку патрон и проводка с конструкцией старые? Во всех школах сейчас лампы дневного света. Какая разница в каких именно "арматуринах" они работают с точки зрения качества света? А если никакой не наблюдается, то ваше предложение начинать с более старых как с более некачественных не имеет под собой никакой основы. Именно это вам и скажут "яжемамочки" в аргументации неправильности начала работ.
Profile CardPM
  0/+1  
Atlet
post Jul 21 2021, 14:06 
Отправлено #56


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(chudak @ Jul 21 2021, 12:54)
Да ну? Я вот не понимаю, чем отличается светильник, повешенный в 1990-м от светильника 1970-го года той же конструкции с учетом того, что лампы (а именно про лампы все ваши посты и претензии) в этих светильниках одни и те же, покупаемые в одних и тех же магазинах.
*


Любому мало-мальски дружащему с техникой понятно, что в светильнике 1970 года - как минимум изоляция проводов выработала свой срок службы и во избежание замыканий и возможных последствий в виде пожаров такие светильники должны быть заменены в первую очередь.

Во-вторых, в лампах 1970 года и речи не может идти об ЭПРА-х, там стоят стартер и дроссель, с ними потребительские свойства лампы хуже, чем с ЭПРА.

Более того, тут один товарищ выше все писал, что мол на что денег хватает только на Китай, хотя сейчас есть Led-лампы в таком же форм-факторе, как люминесцентные - если сам светильник свежий, то можно просто (просто исключается ПРА, а иногда и вообще ничего менять не надо) вместо люминесцентных ламп в эти же светильники поставить led-лампы, к примеру от Филипса или Осрама - будет дешевле чем весь светильник менять на брендовый. Так будет и дешевле и для здоровья глаз безопаснее, чем ставить сомнительные китайско-российские светильники.

Сообщение отредактировал Atlet - Jul 21 2021, 14:11
Profile CardPM
  0/+2  
chudak
post Jul 21 2021, 15:14 
Отправлено #57


Активный

Сообщений: 8 147
Из: ъявление благодарности



Цитата(Atlet @ Jul 21 2021, 14:06)
Любому мало-мальски дружащему с техникой понятно, что в светильнике 1970 года - как минимум изоляция проводов выработала свой срок службы и во избежание замыканий и возможных последствий в виде пожаров такие светильники должны быть заменены в первую очередь.
*

Расскажете об этом живущим в пятиэтажках? Моя построена в 74-м и замены проводов до сих пор не ожидается по капремонту. Да и проводка школ тоже тех же времен. Недавно разбирал светильник по списанию в школе - признаков деградации изоляционых материалов (трещин, затвердевания, глубокого изменения цвета) не наблюдал. Вот в китайце - да, не раз сталкивался, хотя лампам было куда меньше лет.
Что дальше в аргументах?
Цитата(Atlet @ Jul 21 2021, 14:06)
Во-вторых, в лампах 1970 года и речи не может идти об ЭПРА-х, там стоят стартер и дроссель, с ними потребительские свойства лампы хуже, чем с ЭПРА.
*

купил лампу в гараж год назад. Там тоже дроссель и стартер. Не факт, что не такие же стоят в школах (в паре классов заменили лампы на ДС, так тоже стартеры и дроссели). Да и лампы ДС там часто тоже далеки от хорошего филипса, бюджет школы не резиновый). Хрен редьки слаще?
Цитата(Atlet @ Jul 21 2021, 14:06)
поставить led-лампы, к примеру от Филипса или Осрама - будет дешевле чем весь светильник менять на брендовый.  Так будет и дешевле и для здоровья глаз безопаснее, чем ставить сомнительные китайско-российские светильники.
*

Абсолютно согласен. Более того, знаю тех, кто так и делает. Но это опять разговор про то, что советы министерским на форуме ими не читаются).
Profile CardPM
  0/+1  
Atlet
post Jul 21 2021, 15:28 
Отправлено #58


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(chudak @ Jul 21 2021, 15:14)
далеки от хорошего филипса, бюджет школы не резиновый
*


Не всегда бренд требует резинового бюджета. К слову, в Фикс-прайсе продают led лампы Филипс за 99 рублей. Очень достойная лампа за свои деньги - приятный свет 3000 К (не белый как сейчас модно в 4000К), потребляемая мощность соответствует заявленной, пульсаций ноль, Ra порядка 83, не греется при работе свыше 50 С и всё это за 99 рублей - дешевле чем многие китайцы.
Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Jul 21 2021, 16:53 
Отправлено #59


Активный

Сообщений: 8 147
Из: ъявление благодарности



Цитата(Atlet @ Jul 21 2021, 15:28)
Не всегда бренд требует резинового бюджета. К слову, в Фикс-прайсе продают led лампы Филипс за 99 рублей. Очень достойная лампа за свои деньги - приятный свет 3000 К (не белый как сейчас модно в 4000К), потребляемая мощность соответствует заявленной, пульсаций ноль, Ra порядка 83, не греется при работе свыше 50 С и всё это за 99 рублей - дешевле чем многие китайцы.
*

Не факт, что школе позволят закупать в фикс-прайсе, да и не факт, что у этих ламп найдется подходящий сертификат.
В качестве дополнения - в школах будут потолочные светильники, а в них эти лампы не подходят. Там трубчатые, увы. Да и производство Россия (а по факту и коробке импортер - Пакистан) - тоже наталкивает на определенные сомнения. Так что сколько бы они не стоили - смысла не имеет. Возможно использовать led-панели, но это тоже не ой как дешево.

Сообщение отредактировал chudak - Jul 21 2021, 17:10
Profile CardPM
  0/0  
Atlet
post Jul 21 2021, 22:07 
Отправлено #60


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(chudak @ Jul 21 2021, 16:53)
Не факт, что школе позволят закупать в фикс-прайсе, да и не факт, что у этих ламп найдется подходящий сертификат.
В качестве дополнения - в школах будут потолочные светильники...
*


Да я филипс из фикс-прайса просто для примера привел, что даже недорогая модель у бренда будет вполне качественной. А что касается сертификатов, то вон у дешевой российско-китайской лампы их сколько - больше чем у брендов типа филипса и осрама biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  

6 Страницы « < 2 3 4 5 6 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения