Разоблачитель готов, для начала, подтвердить свои слова конкурсной документацией на госзакупках?
Откройте по ссылке в шапке темы ссылку на тендер и там найди файл с техническими требованиями на светилиьники.
Там четко прописано, что "Индекс цветопередачи не менее, Ra – 80". Во-первых, у любой (даже самой дешманской) лампы накаливания этот индекс равен 100. Во-вторых, зачем прописывать Ra в 80 в школы, когда сейчас нормальные лампы имеют Ra - 90 и выше (даже некоторые Икеевские лампы имеют Ra более 90!). В-третьих, методика Ra - это методика оценки по 8-ми цветам и берет своё начало лет этак 50-60 назад. Лет 10 назад был внедрен стандарт CQS оценки по 15 цветам, а пять лет назад - ТМ-30-15, оценивающей по 99 цветам! Если лампа даёт хороший свет - то все эти три показателя должны быть равны. Но китайцы для удешевления делают светодиоды так, чтобы хорошо передавались именно 8 цветов по которым идет оценка Ra, а остальное по принципу "как получилось". В итоге лампа формально по замерам будет иметь высокий Ra, а по факту свет будет неприятен для глаз.
Далее читаем также: Коэффициент пульсации светового потока не более, % – 5,
Это скажем очень много по нынешним меркам. так как у более-менее нормальных китайских Led-ламп такой коэффициент не превышает 1%, а тут пишут 5%.
Требования как будто специально написаны, чтобы под них подходили самые дешевые светильники собранные в Китае/России из дешевых комплектующих продающиеся на стройрынках и у натяжных потолочников.
На мой взгляд для школ надо ужесточать техтребования, чтобы в школы попадали лампы уровня брендов Филипс, Осрам. Понятно, что проще поставить в школы китайские светильники по 300 рублей оптом и стричь бабки, чем поставить качественную светотехнику Европейских брендов и бабок получить меньше.
PSНа эту тему у известного техноблогера есть отдельный сайт, где он регулярно тестирует разные Led лампы - там хорошо и популярно описано про все характеристики led-ламп..
Сообщение отредактировал Atlet - Jul 20 2021, 11:36
написано много, но простой вопрос: в классах стоят лампы накаливания?
В школах стоят обычно люминесцентные лампы, у лампы с хорошим люминофором (например, пятикомпонентным) Ra выше 90. А тут меняют их на светодиодные на 5 лет вперед и заведомо указывают посредственные уже сейчас характеристики. Глядя на такие характеристики поневоле возникает мысль, что кто-то хочет целенаправлено закупить в школы самые дешевые светильники.
Вот с большой долей вероятности в школы поставят не Филипс и Осрам, а какой-нибудь Фотон, Экола и проч. китайской-российские клоны. Когда чиновникfм нужно - они пропишут тех требования в аукционе так, что никто не предложит им вместо Камри, какой-нибудь китайский автомобиль Чери или там JAC, а для школ пропишут так, что самый дешман-китай пройдет.
Сообщение отредактировал Atlet - Jul 20 2021, 11:47
Поэтому в элитных учреждениях для семей богачей светодиодов вы не увидите...
То ли я не так смотрел, то ли светодиоды померещились, но вот фото школы на Рублевке и . Фото с официальных сайтов. В Президенте откровенно светодиоды, в Ломоносовке тоже рискну предположить, что не ртутные. По качеству - согласен, есть разница и не думаю, что светильники будут высшего уровня, но по факту того, что их нет в "элитках" как видите ошиблись.
В школах стоят обычно люминесцентные лампы, у лампы с хорошим люминофором (например, пятикомпонентным) Ra выше 90. А тут меняют их на светодиодные на 5 лет вперед и заведомо указывают посредственные уже сейчас характеристики. Глядя на такие характеристики поневоле возникает мысль, что кто-то хочет целенаправлено закупить в школы самые дешевые светильники.
В школах стоят лампы с пятикомпонентным люминофором? И что там с коэффициентом пульсации у этих пятикомпонентных люминисцентных ламп?
И что там с коэффициентом пульсации у этих пятикомпонентных люминисцентных ламп?
С хорошими электронными ЭПРА (опять же хорошими, а не китайскими Камелион-Экола и т.п.) коэффициент пульсации укладывается в те же 5%. Так что смысла менять на такие же диодные нет, тем более с более низким СRa.
Формально конечно к чиновникам придраться не получится - они заложили минимально допустимые нормы (но уже устаревшие). Минимально действующим требованиям к освещению соответствует? Да соответствует. С другой стороны, Лада Гранта тоже соответсвует минимально допустимым требованиям к перемещению, но для себя чиновники составляют так, что получается требованиям к перемещению соответсвует только Тойта Камри
Почти все люминесцентные лампы идут с пятикомпонентным люминофором. С хорошими электронными ЭПРА (опять же хорошими, а не китайскими Камелион-Экола и т.п.) коэффициент пульсации укладывается в те же 5%.
Формально конечно к чиновникам придраться не получится - они заложили минимально допустимые нормы (но уже устаревшие). Но с другой стороны как-то же умудряются прописывать для себя в ТЗ не "минимально допустимые Гранты", а Камри .
Теории меня мало интересуют, вы ругаете чиновников за минимально допустимые нормы, но сами почему то исходите из того, что в школах уже стоят люминисцентные лампы с максимальными характеристиками, купленные опять же чиновниками. Вы определитесь , а то "С хорошими электронными ЭПРА " и "укладывается в те же 5%" - веселят, подозреваю в школах стоит люминисцентный дешман с коэффициентом пульсации под 15%.
...вы ругаете чиновников за минимально допустимые нормы...
Вопрос вот в чем:
Любой автомобиль Лада удовлетворяет сертифицирован по всем требованиям, предъявляемым к автомобилям и выполняет свою функцию по перевозке пассажиров? Сертифицирован и выполняет. Но себе чиновники почему-то не берут Ладу, а берут Тойоты, причем прописывают в ТЗ так, чтобы кроме Тойот им не подсунули машину попроще (скажем китайскую).
В случае со школами все наоборот - закупается не хорошее, а самое дешевое, что соответствует минимально допустим требованиям: школьные автобусы - в основном Пазики образца прошлого века, а не какая-нибудь Скания или там Мерседес. Лампы в школы - тоже минимально допустимый китай, а не Филипс или Осрам. Что мешало чиновникам прописать в ТЗ, как они это делают в случае с автомобилями, так, чтобы под требования подходили лишь Европейские бренды, которые имеют характеристики выше "минимально допустимых" светильников?
Что-то для школы с таким пафосным названием да еще и на Рублевке парты и стулья совсем уж неподходящие.
ну это к руководству и родителям). Там почти два лимона в год . Так что на парты по идее хватает). Это вам не по 500 рублей в месяц на светильники собирать с трудом).
Что мешало чиновникам прописать в ТЗ, как они это делают в случае с автомобилями, так, чтобы под требования подходили лишь Европейские бренды, которые имеют характеристики выше "минимально допустимых" светильников?
Может быть стоимость? При учете объемов закупки там не Камри, а эксклюзивный Роллс в золотом кузове, да еще и не один получится). Вопрос финансирования чиновника и образования - это не к министерству, а к госдуре, бюджет - это их компетенция.
Любой автомобиль Лада удовлетворяет сертифицирован по всем требованиям, предъявляемым к автомобилям и выполняет свою функцию по перевозке пассажиров? Сертифицирован и выполняет. Но себе чиновники почему-то не берут Ладу, а берут Тойоты, причем прописывают в ТЗ так, чтобы кроме Тойот им не подсунули машину попроще (скажем китайскую).
В случае со школами все наоборот - закупается не хорошее, а самое дешевое, что соответствует минимально допустим требованиям: школьные автобусы - в основном Пазики образца прошлого века, а не какая-нибудь Скания или там Мерседес. Лампы в школы - тоже минимально допустимый китай, а не Филипс или Осрам. Что мешало чиновникам прописать в ТЗ, как они это делают в случае с автомобилями, так, чтобы под требования подходили лишь Европейские бренды, которые имеют характеристики выше "минимально допустимых" светильников?
Это называется дешевый популизм, долго умничать в конкретном вопросе, рассказывая про всякие коэффициенты пульсации, а потом, когда ткнули носом в преувеличения и натяжки , внезапно начать рассказывать, а это беспроигрышная тема, страшные истории про чиновниках на тойетах.
В этом конкретном вопросе, на мой взгляд, всё пляшет от конкретной суммы, всё ж написано:
Цитата
за счет полученной экономии от затрат на потребление электроэнергии. К примеру, обновление ламп только в учреждениях образования даст около 26,2 млн рублей экономии ежегодно.
сможете на конкретную сумму предложить продукцию европейских брендов - велкам на аукцион.
сможете на конкретную сумму предложить продукцию европейских брендов - велкам на аукцион.
Есть хорошая пословица: "Скупой платит дважды". Если денег не хватает, то значит надо оснащать школы поэтапно и начать с тех где положение совсем аховое, а не во все школы на 5 ближайших лет поставить дешевые светильники.
Новые корпуса в лагере «Звездный» строят с отставанием от графика
1 мая в Лакреевском лесу выпустят новых живых белок
Второклассница дала мошенникам доступ к банковскому приложению своей бабушки
Врачи извлекли из уха подростка крупное насекомое
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
С 1 июня 2024 года в Чебоксары начинают летать самолёты лоукостера Азимут
С чебоксарских дорог после зимы вывезли 13 тысяч тонн песка. Как город готовился к первомаю
Вахтовика из Чувашии оштрафуют за курение в туалете на борту самолета
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Jul 20 2021, 11:21 
