Новости Алатыря

[• продвинутый чайник cxal]

Никто не задумывался насчёт сочетания этой пары слов. Откуда пошли эти названия этих географических мест. Обсудим в этой теме или забудем?

[• продвинутый чайник cxal]

Посмотрел Гугл карты там надпись сура с чертовской над буквой а. Это ударение или чувашское а с черточкой? Притом если а с черточкой то слово сура уже будет по чувашское русскому словарю переводиться как горе.

[• Вячеслав]

Гидронимы, как правило сложно поддаются расшифровке, так имеют более древнее происхождение, по сравнению с названиями мест и населенных пунктов. И возможно передаются в искаженном виде от одних народов другим.
А тут жили, по моему, до Р.Х.

[• продвинутый чайник cxal]

Жили точно до РХ. Про Алатырь камень и Ильюмуром хорошо сказано у Сундакова Виталия в его курсе русского языка

[• Вячеслав]

Не стоит относиться слишком серьезно к названию реки Сура.
Все может оказаться очень просто, как с кенгуру кто то назвал, что не так понял,кто то не так перевел, кто то не так услышал.

[• продвинутый чайник cxal]

Слишком много совпадений. Очень много

[• Вячеслав]

Когда то перепечатывал гипотезу о происхождении боевого клича "Сарынь на кичку" с Суры
https://forum.na-svyazi.ru/index.php?act=fi...st&pid=11037530

[• adada]

Аналогична история номинации Суры, летописное имя которой в 1183 году – Суруя. Основа названия финско-пермская – шур / сур («река»). Затем в постпозиции появился древнемордовское рау («река»). Факт передвижения сюда прикамских племен и их смешения с предками мордвы удостоверен археологами (Полесских М.Р., "Древнее население Верхнего Посурья и Примокшанья", 1977).
Опрощение *Шурау / Сурау > Сура произошло лет восемьсот назад в русскоязычной среде Нижегородского княжества в устье реки. Русским было важно, чтобы гидроним имел форму женского рода по аналогии с понятием «река». Поэтому воспринятый от мордвы гидроним утратил конечный гласный у.
Возможен другой вариант: было некое речное имя, к которому прикамские племена приделали в препозиции *Шур, затем городецкие племена дополнили его своим *Рау. Могла быть и другая последовательность создания современной формы гидронима Сура.
...
В исторических песнях мордвы река именуется не только Сурой, но и Чустай-Ведь, Чукша, Сурань-Равонь.
Топонимические параллели сосредоточены преимущественно в бассейне Оки: Сура в бассейне Клязьмы, а также Сурава, Суралей (2), Сурамля, Суренка, Суринка, Сурка, Сурменка, Сурож, Сурочка, Шура, Шуранда, Шурка, Шуровка.
В среднерусских областях встречаются Мокшур, Мокшура, в Самарской области – Сурож.
Сура в Архангельской области и на Днепре. Сурожским морем в древности называли нынешнее Азовское.

Однако основной массив тяготеет к финско-пермскому ареалу. Впервые упоминается в русских летописях под 1183 годом (в «Истории Российской» В.Н. Татищева) как Суруя, в 1372 году в том же источнике – Сура. Название гибридное: от финско-пермского шур («река») и рау (древнемордовское «река»).
Какая часть названия древнее, пока не ясно. Начальный ш превратился в процессе фонетической корреляции в с. Таким образом, цепочка преобразований шур > шуррау > сурау привела к современной русской форме, так как понятие «река» в русской речи требует окончания, свойственного словам женского рода.

Современные исследователи допускают ираноязычную основу названия. (Барашков В.Ф. "История в названиях рек. О происхождении речных названий Ульяновско-Куйбышевского Поволжья" – Куйбышев, 1990.; Морохин Н.В., «Нижегородский топонимический словарь», 1997.)
...
"А реку стали называть Сур – она, как палец, им показала, где жить. Сур по-мордовски – «палец»" («Устно-поэтическое творчество мордовского народа», том Х. – Саранск, 1983, с. 230).

Источник:
Полубояров М.С., "Древности Пензенского края в зеркале топонимики", 2010.

--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif

[• alatyr]

У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра, лат. Rha (ср. мокш. и эрз. Рав — оба названия иранского происхождения).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волга

су – приставка в стар. именных сложениях, ст.-слав. сѫ-; обозначает связь или соединение

https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/48284/су

Сообщение отредактировал alatyr - Jan 8 2018, 22:29

[• Вячеслав]

а еще, Су - по тюрски вода/река.

ак-су, белая вода
кызыл-су - красная вода и т.д

[• adada]

Ну тогда еще два литературных факта (или артефакта).

В др.-русск. языке сура - напиток из патоки .
(Картотека  древнерусского  словаря  ХІ-ХYІІ  вв., Институт русского языка РАН).

Sura --  сын  богатыря,  княжеский отрок, дружинник, соратник, сподвижник богатыря (в эпосе) .
(Баскаков Н.А., "Русские  фамилии  тюркского  происхождения", 1979.).

--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif

[• kfxb]

Ну тогда еще два литературных факта (или артефакта).

СУРа это чисто индийское слово.

[• adada]

https://www.youtube.com/watch?v=1mwcjYmC9LA

"Рождество в Алатыре". Алатырь. 7 января 2018

https://www.youtube.com/watch?v=1mwcjYmC9LA&feature=youtu.be&t=39m42s

Свежий, весьма занимательный и насыщенный фильм-клип об экскурсии в Алатырь, в его краеведческий музей и храмовый комплекс. На отметке времени 39m42s экскурсовод рассказывает о происхождении этнонима Сура.


--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif

[• продвинутый чайник cxal]

Скажем так.
Суры -корана
Сурица-напиток богов
Су -течь,вода и иже сними связано.имееться ввиду смысловое.
Ра -древнее название Волги.
Районы т АРдатов,АРзамас,АТяШево,АРск имеют интересную пока смысловую нагрузку. Но эти районы связаны с АРиями,хотя Чуваши связаны с АСами.
Алатырь камень почему-то никто из Википедии цитату не опубликовал.
Так что место Алатырь имеет исторически тесную связь именно с жидкостью,тестю и что то подобное с Сурой. Текущей к свету-"Ра".
Что называется подобное лечиться подобным.
Этимология слова "Ока" это тоже связанно с "Ра". Хотябы если вспомним выражение "Око Ра" место где Ока впадает в Ра-Волгу.
Ну а то какое отношение имеет Марийцы к Суре это интересно?Пензенцы более имеют прав называть и придумать своё название реке Сура чем Марийцы.

Сообщение отредактировал продвинутый чайник cxal - Jan 11 2018, 14:49

[• adada]

--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif