|
|
Психолог, это актуальная профессия? , Второе высшее - психолог.
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(L.M. @ Jul 7 2008, 23:28) Вот это то что мне и необходимо обсудить....а можно подробней, вы пишите, это ...жизненный путь на пути которого.... что??? давайте обсудим , это путь познания и саморазвития, невозможно оказать человеку психологическую помощь, если сам не разбираешься в поставленном вопросе, не можешь найти первопричину проблемы и способы решения, а первопричина порой очень "глубоко" и средствами общей психологии как правило её не решить, к тому же современный этап развития психологии - это изучение факторов, закономерностей и механизмов психики человека, а совсем не глубинных механизмов Души или если хотите Мироздания. Одна моя знакомая как то сказала: психолог - это человек, который за деньги своих клиентов решает свои психологические проблемы, и я с ней согласен, в большинстве случаев и на начальных этапах так оно и есть. L.M., если вам хочется что-то обсудить, то будет замечательно если вы сами определите направление и вопросы обсуждения в этой необъятной теме.
|
|
|
|
•
L.M.
|
|
Пользователь
Сообщений: 80
|
Спасибо большое за ответ. Согласна с вами во всём. Интересно искать и находить то, что не лежит на поверхности, что скрыто от глаз. Ведь это как правило и есть та правда, которую ищут. Но это вопрос сложный, так как вопрос поиска правды и истины для большинства не прост. и не многие рады когда находя, так? Тогда вопрос: есть ли шанс у психологии серьёзно решать серьёзные вопросы? (извините за тавтологию). И действительно ли участие психолога? Или это дань времени и моде?
|
|
|
|
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(L.M. @ Jul 9 2008, 12:47) Спасибо большое за ответ. Согласна с вами во всём. Интересно искать и находить то, что не лежит на поверхности, что скрыто от глаз. Ведь это как правило и есть та правда, которую ищут. Но это вопрос сложный, так как вопрос поиска правды и истины для большинства не прост. и не многие рады когда находя, так? Тогда вопрос: есть ли шанс у психологии серьёзно решать серьёзные вопросы? (извините за тавтологию). И действительно ли участие психолога? Или это дань времени и моде? Я бы сказал так: это уже не дань моде и времени, это уже необходимость. Психолог нужен практически каждому человеку, у большинства людей уже "тихо шифером шурша, съезжает крыша неспеша", у многих серьезные психологические расстройства, не мало таких и среди детей, что больше всего и огорчает, это всё-таки наше будущее. Но проблема в том, что нет профессиональных психологов, способных помогать, точнее очень мало, единицы. Немало людей начинают заниматься "самолечением", читая разные книги по психологии и эзотерике, после чего некоторые попадают в психушку. К тому же в обществе сформировано неприязненное отношение к психологам, да и признаться себе, что болен и нуждаешься в помощи психолога сможет далеко не каждый, ну разве что когда приспичит,что невмочь. Из своего жизненного опыта могу сказать, что у классической психологии, которой учат в институтах практически нет возможности решать серьезные психологические проблемы,разве что ставить диагноз, но в совокупности с другими науками, которые сейчас многие называют лженауками (энергоинформационика, духовные школы) - огромные шансы, и мой опыт это доказывает, но сразу хочу оговориться, что здесь я никому ничего доказывать не собираюсь, не благодарное это дело. Насчет поиска истины....не могу сказать,что это вызывает неприятные эмоции, скорее другое - в этот момент просто пробивает на смех, причем смеешься над собой, осознав как много времени, сил и энергии ты потратил на элюзию,ничего общего не имеющую с реальностью, да еще созданную не тобой, а другими, но для всех.
|
|
|
|
•
solnyshka
|
|
Начинающий
Сообщений: 14
|
Цитата(Norton) у классической психологии, которой учат в институтах практически нет возможности решать серьезные психологические проблемы,разве что ставить диагноз, это с каких пор психологам разрешено ставить диагнозы? Цитата(Norton) признаться себе, что болен и нуждаешься в помощи психолога болен? психологи работают со ЗДОРОВЫМИ людьми, у которых возникли проблемы, требующие помощи специалиста, п.ч. сам человек не может найти решение. p/s/ вы уж не мешайте в одну кучу психологов и психотерапевтов - все-тки не одно и тоже это...
|
|
|
|
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(solnyshka @ Jul 9 2008, 16:33) это с каких пор психологам разрешено ставить диагнозы? болен? психологи работают со ЗДОРОВЫМИ людьми, у которых возникли проблемы, требующие помощи специалиста, п.ч. сам человек не может найти решение. p/s/ вы уж не мешайте в одну кучу психологов и психотерапевтов - все-тки не одно и тоже это... 1. психолог всегда ставит диагноз после того как разберется в проблеме, для себя,не для кого-то, это не значит, что он выписывает медицинский эпикриз с заключением о диагнозе. 2. если у человека возникли проблемы, требующие помощи специалиста, значит он болен, вот только болезнь бывает разная, если сравнивать с физическими, то примерно так: от насморка до рака, и решаются они по-разному. Я надеюсь, что мы сейчас говорим не о детских психологах и специалистах, проводящих тренинги, а о тех кто способен решать серьезные проблемы. Я когда-то спрашивал немало людей, что они себе представляют, когда слышат слова "психолог" и "психотерапевт", то оказалось,что в большинстве случаев эти понятия у них не разделяются, разве что "психотерапевт" ассоциируется с лечением таблетками. Если под психологами вы понимаете специалистов, не более чем помогающих найти человеку оптимальный ответ на какой-либо вопрос, в котором он сам разобраться не может, то таких "специалистов" с успехом заменяют родители, друзья и знакомые, имеющие опят в этом вопросе. В таких специалистах спроса нет и не будет. Во многих зарубежный фильмах показывается как "там" относятся к психологам, некоторые на протяжении всей жизни ходят к психологу с одной и той же проблемой, а что делает "тамошний" психолог, он снимает "обострение", "настраивает" на позитивную волну, НО не помогает решить проблему раз и навсегда, и.....пациент регулярно ходит на сеансы, и что самое главное - платит хорошие деньги. Но это все возможно благодаря их менталитету, с нашим же народом такое не пройдет, наш походит, походит, а потом как заорёт...как затопает ногами..."вертай взад мои деньги, шарлатан!"...и всего делов. я лично и сам не вижу никакого смысла в таких специалистах.
|
|
|
|
•
Sommelier
|
|
эксперт по алкоголю
Сообщений: 3 227
Из: со дна бутылки Шато Пишон Лаланд'82, Пойак
|
Цитата(Norton @ Jul 7 2008, 21:08) Психолог - это не профессия, психолог - это призвание, если хотите талант, дар, так же как и великий поэт, музыкант и пр., этому нельзя просто тупо взять и научиться за 5 лет в институте, это образ жизни, это жизненный путь, где учиться придется на протяжении всего пути и умерев так и не постигнуть этого. В любой профессии, как бы она проста не была, всегда есть люди, у которых есть дар, талант, призвание, которые гении по сути, и те, которые выполняют роль статистов, не отдающих даже минимум работе.
|
|
|
|
•
solnyshka
|
|
Начинающий
Сообщений: 14
|
Цитата(Norton) психолог всегда ставит диагноз после того как разберется в проблеме, для себя,не для кого-то ну если определить проблему человека для вас значит поставить диагноз - ладно, только яснее выражайтесь тогда, чтоб не было недоразумений)) Цитата(Norton) если у человека возникли проблемы, требующие помощи специалиста, значит он болен ну ничего себе, причесали всех))) категорически не соглаааааснаааааа!!! временные трудности - это еще не болезнь, но вот привести к ней могут - это да (если вовремя не разрешить их). Цитата(Norton) говорим не о детских психологах и специалистах, проводящих тренинги, а о тех кто способен решать серьезные проблемы а детские психологи значит решают несерьезные проблемы, да? интересное мнение...а что , по-вашему, - серьезная проблема? Цитата(Norton) специалистов, не более чем помогающих найти человеку оптимальный ответ на какой-либо вопрос, в котором он сам разобраться не может, это называется психологическим консультированием)) а друзья и семья не всегда с успехом заменяют. даже скажу наоборот: хороший психолог с успехом заменит дружеские советы, которые зачастую не помогают, а вредят. Цитата(Norton) некоторые на протяжении всей жизни ходят к психологу с одной и той же проблемой.....пациент регулярно ходит на сеансы, и что самое главное - платит хорошие деньги. эт вы наверное про психоаналитиков, которые глубоко копают - потому и долго (всю жизнь, как вы пишете). а консультанты - это быстро и полезно, когда у человека, например, нет времени самому разбираться. а тут пришел к психологу - он тебе помог посмотреть со стороны, высказал свое авторитетное мнение, предложил альтернативные варианты, но выбор решения проблемы остается на усмотрение клиента (и ответственность тоже!). я думаю, что для нашего менталитета это, как раз таки, ближе (чем тот же психоанализ). поэтому довольно-таки актуальное и перспективное направление - психологическое консультирование. ну а психотерапия -это уже посерьезнее будет, вот там психологические проблемы уже переходят в область физиологических (если хотите - болезнь). хорошие психотерапевты очень нужны.
|
|
|
|
•
L.M.
|
|
Пользователь
Сообщений: 80
|
Интересная беседа завязалась. И я кое-что начинаю прояснять. Большое спасибо всем участникам. Психотерапевт, это медицинское образование, да? Кстати, м.б. тогда подскажете, в каком вузе лучше поучиться психологии?
|
|
|
|
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(solnyshka @ Jul 9 2008, 21:38) ну если определить проблему человека для вас значит поставить диагноз - ладно, только яснее выражайтесь тогда, чтоб не было недоразумений)) ну ничего себе, причесали всех))) категорически не соглаааааснаааааа!!! временные трудности - это еще не болезнь, но вот привести к ней могут - это да (если вовремя не разрешить их). а детские психологи значит решают несерьезные проблемы, да? интересное мнение...а что , по-вашему, - серьезная проблема? это называется психологическим консультированием)) а друзья и семья не всегда с успехом заменяют. даже скажу наоборот: хороший психолог с успехом заменит дружеские советы, которые зачастую не помогают, а вредят. эт вы наверное про психоаналитиков, которые глубоко копают - потому и долго (всю жизнь, как вы пишете). а консультанты - это быстро и полезно, когда у человека, например, нет времени самому разбираться. а тут пришел к психологу - он тебе помог посмотреть со стороны, высказал свое авторитетное мнение, предложил альтернативные варианты, но выбор решения проблемы остается на усмотрение клиента (и ответственность тоже!). я думаю, что для нашего менталитета это, как раз таки, ближе (чем тот же психоанализ). поэтому довольно-таки актуальное и перспективное направление - психологическое консультирование. ну а психотерапия -это уже посерьезнее будет, вот там психологические проблемы уже переходят в область физиологических (если хотите - болезнь). хорошие психотерапевты очень нужны. 1. пусть будет определение проблемы, суть это не меняет. 2. временные трудности - это для психолога, для "клиента" это болезнь, пусть временная, болезнь души. По аналогии с физическом телом: ушибли ногу, появилась физическая боль,трудно передвигаться, конечно рано или поздно ушиб пройдет, но в данный момент человек нетрудоспособен, т.е. болен, не будем вдаваться в нюансы о возрасте, состоянии здоровья и т.п., а то так от ушиба и до смерти недалеко С заболеванием души тоже самое, неважно какая проблема у человека - "маленькая" или "большая", она его мучает и не дает полноценно и с удовольствием жить, разве это не болезнь? 3. детские психологи в большей степени помогают ребенку развиваться, помогают оптимально подобрать программу для обучения, на большее их не хватит. 4. пусть будет психологическим консультированием)) Знаете к кому пойдет обычный рядовой человек за этим консультированием? к батюшке в церковь он пойдет. Честно говоря я совсем не уверен,что психологическое консультирование будет перспективным направлением, разве что при работе с подростками, когда они с родителями поговорить стесняются или боятся, а с взрослыми людьми это направление не будет иметь успеха, даже просто потому, что для них мнение выпускника психфака не будет авторитетным, да и альтернативные варианты он предложить не сможет, для этого опыт нужен и немалый, хотябы самый простой - житейский.Посмотрел бы я на спектакль, когда выпускник института консультировал по семейным проблемам сорокалетнего мужчину. solnyshka мне понятно о чем вы хотите сказать, но давайте посмотрим на всё это с другой стороны, как обычный обыватель, не знакомый ни с психологией ни с её направлениями, не разделяющий специалистов этой сферы на психологов, психоаналитиков, терапевтов и пр., ни уж тем более саму психологию на социальную. медицинскую, инженерную, политическую и пр. Для обывателя, психолог - специалист, способный решить любую психологическую проблему. Давайте теперь определимся в термине самой психологии, психо-душа, логия - знания, т.е. знания о душе, а психолог - человек, познающий душу. Это в теории, так в принципе и зародилась психология более 2000 лет назад, когда наличием души пытались объяснить все непонятные явления в жизни человека, но что же на практике? а на практике это наука совсем не о душе, о ней то как раз она почти ничего и не знает, поэтому и не способна решать серьезные психологические (душевные) проблемы. Все знания психологии направлены в основном на работу с сознанием, а не с областью первопричины - душой. Для того,чтобы работать с душой нужны другие знания, более глубинные, затрагивающие всё мироздание. Поэтому настоящими психологами были есть и будут наши святые отцы, например Серафим Соровский, именно они и есть познаватели и врачеватели души человеческой, а те кто называет себя психологами, психоаналитиками и еже с ними в действительности всего лишь "настройщики покареженного сознания", но если проблема уходит корнями в область души - они сами распишутся в своем бессилии. А вот насчет проявления болезни души на физическом уровне человека вы совершенно верно написали, если бы люди хотя бы понимали, не говоря уже о осозновании этого, что причина любой физической болезни изначально находится в области души, то психолог (настоящий, способный решать проблемы на уровне души) пользовался бы огромным спросом, что в принципе и происходит - настоящие психологи, их чаще всего называют "целители", не путать с колдунами, бабками и пр., пользуются как раз большим спросом и работы у них непочатый край.
|
|
|
|
•
LittleWing
|
|
Активный
Сообщений: 6 204
|
вот чего не должно быть в психологе точно, так это желания проповедовать.
--------------------
— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь? — Энтузиазм у нас в крови! — Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС
|
|
|
|
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(LittleWing @ Jul 9 2008, 23:40) вот чего не должно быть в психологе точно, так это желания проповедовать. кто бы спорил вот поэтому очень мало священослужителей, кто бы мог просто по-человечески поговорить с прихожанином, именно как психолог, без "профессиональных" терминов и религиозных учений.
|
|
|
|
•
solnyshka
|
|
Начинающий
Сообщений: 14
|
Цитата(Norton) мнение выпускника психфака не будет авторитетным, да и альтернативные варианты он предложить не сможет, для этого опыт нужен и немалый, хотябы самый простой - житейский.Посмотрел бы я на спектакль, когда выпускник института консультировал по семейным проблемам сорокалетнего мужчину. согласна, опыт очень и очень важен)) ну не будем вдаваться в подробности (типа того, что конечно же неопытный выпускник не будет зан-ся семейным консультированием за неимением собственной семьи и т.д.и т.п.). просто, как я поняла, автор темы уже не будет несмышленым выпускником психфака, L.M., думаю, уже имеет и какой-то ощутимый жизненный опыт, что тоже немаловажно в профессии психолога. Norton, согласна с вами в том, что действительно, обыватель, как правило, не разделяет психологов по специализациям и проч. (В таких случаях помогает аналогия с врачами: когда тебе нужно вырвать больной зуб, ты не пойдешь к гинекологу, хотя это тоже врач; так же и психологи - каждый специалист в какой-то одной области. после такого разъяснения обычно до людей сразу доходит, ну всем же не объяснишь...)))) По поводу батюшек в церкви - да, они тоже психологи. житейские. а как быть людям неверующим? они ведь в церковь не пойдут. вот такие рациональные и прагматичные люди и составят клиентский состав психологической консультации)) вы правы и по поводу души - психология ей и правда не занимается, п.ч. никто не знает что такое душа. но вот и сознание тоже давно перестало быть предметом психологии. психология работает с установками человека (психикой), изменяя и модифицируя их в нужном и полезном человеку направлении. хотя я думаю, что именно это вы и имели в виду))
|
|
|
|
•
Norton
|
|
Активный
Сообщений: 2 185
|
Цитата(solnyshka @ Jul 10 2008, 22:23) По поводу батюшек в церкви - да, они тоже психологи. житейские. а как быть людям неверующим? они ведь в церковь не пойдут. вот такие рациональные и прагматичные люди и составят клиентский состав психологической консультации)) вы правы и по поводу души - психология ей и правда не занимается, п.ч. никто не знает что такое душа. но вот и сознание тоже давно перестало быть предметом психологии. психология работает с установками человека (психикой), изменяя и модифицируя их в нужном и полезном человеку направлении. хотя я думаю, что именно это вы и имели в виду)) вот такие рациональные и прагматичные - они тоже верующие, только в себя и свои возможности, и на помощь других как правило не рассчитывают, в т.ч. и на психологов-консультантов. Хоть и неприятно признавать, но современная психология всё меньше занимается работой с сознанием и всё больше психикой, но для обывателя понятие "психика" все же думаю опять таки малознакомо, наверно лучше сказать работа с подсознанием, поскольку оно в основном и определяет психику, т.е. взаимодействие с внешним миром. НО! коррекция или удаление подсознательных установок невозможна без участия сознания, именно в процессе осознания пагубности какой-либо установки и происходит коррекция самой установки, И! при этом происходит расширение сознания, пусть и "маленькое", т.е. происходит работа и с сознанием. Хотя вру, возможна работа и без сознания, когда происходит коррекция подсознательной установки у человека, находящегося в бессознательном состоянии - тот же гипноз, но думаю мало найдется у нас таких специалистов. Из всего этого видно, что современная психология затрагивает лишь небольшой поверхностный пласт сущности человека, а по сему является малоэффективной в решении именно психологических (душевных) проблем, для этого требуются новые знания, знания о душе.
|
|
|
|
•
Artemis
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 402
|
Цитата(Norton @ Jul 9 2008, 23:35) Посмотрел бы я на спектакль, когда выпускник института консультировал по семейным проблемам сорокалетнего мужчину. Не совсем верно на мой взгляд. Опыт - да, но мудрости и человек с опытом не всегда набирается. Мне все же кажется, что люди идут к психологу, чтобы обсудить с кем-то проблему, чтобы его мысли, позицию поняли. А раз так, то главная задача психолога - задать правильные вопросы и правильно их задать, так, чтобы человек сам увидел решение. Кто-то доверяет самому себе и в силах справиться самостоятельно, но большинство людей находится под давлением и влиянием окружения, потому и боятся своего реального отражения. Ведь вправду в душу другого не заглянешь, он сам должен посмотреть на себя.
|
|
|
|
•
milaya
|
|
пятый элемент
Сообщений: 12 845
Из: ЮЗР
|
Цитата(L.M. @ Jul 5 2008, 18:08) Планирую поступить в один из институтов и получить образование психолога. Это будет моё второе высшее. Первое - гуманитарное и я не удел, как специалист. как считаете, психолог, это актуальная профессия. Можно найти работу как психолог? Посоветуйте. если ты специалист в своем деле работы всегда много! заканчивайте - возьмем вас к себе, нам музыканты с психологическим образованием с уклоном в детскую психологию весьма кстати.
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|