Ответить Создать тему

КС разрешил судам преодолевать имущественный иммунитет , победа или поражение ?

Douglas
post Apr 28 2021, 20:44
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 1 501



https://www.kommersant.ru/doc/4793125

кто что думает ? smile3.gif

--------------------
Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)
Profile CardPM
  0/0  
Банан
post Apr 28 2021, 20:47
Отправлено #2


брюзга, зануда и ворчун



Сообщений: 6 191
Из: обретатель велосипеда



Хорошо, что есть продвижение в этом вопросе.
Теперь хочу увидеть подвижки по единственным коттеджам и прочим крупногабаритным квартирам

--------------------
Банан - это завтрак
Profile CardPM
  0/0  
Хрюн
post Apr 28 2021, 22:00
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 12 144



Надеюсь, начнут отнимать квартиры у особо ушлых алкашей, десятилетиями не платящих за ЖКХ, но при этом постоянно бухающих.

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/0  
Банан
post Apr 28 2021, 22:01
Отправлено #4


брюзга, зануда и ворчун



Сообщений: 6 191
Из: обретатель велосипеда



Хрюн, думаю, хроны не будут целевой аудиторией этих споров

--------------------
Банан - это завтрак
Profile CardPM
  0/+1  
Lawyer
post Apr 29 2021, 05:26
Отправлено #5


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 730
Из: г. Чебоксары



В рассматриваемой ситуации был долг в 1999 году, а покупка квартиры в 110 кв.м. в 2009, то есть в период долга. В период банкротства долг был уже 4.5 млн.р. Все суды отказали кредитору во включении в конкурсную массу квартиры в 110 кв.м. Сейчас такие решения должны быть пересмотрены, интересно будет посмотреть,что примут суды по второму кругу. Вообще ненормальная ситуация,когда 9 лет парламент игнорирует обязанность,наложенную на него КС РФ по принятию законодательно установленного механизма по преодолению иммунитета в части обращения взыскания на единственное жильё. Неуважение какое-то к судебной инстанции. Должны быть четко установленные предельные сроки принятия решения. В этой связи когнитивный диссонанс возникает, когда,к примеру, Петя Толстой выходит и начинает хвалиться тем,сколько законов принято по инициативе едра за парламентскую сессию (о пчеловодстве,о валежнике и т.п.), а потом узнаёшь,что до сих пор не разработан механизм обращения взыскания на единственное жилье класса "лакшери", индексации присужденных сумм (ст.208 ГПК РФ), который также обязывал законодателя разработать КС.

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
Lawyer
post Apr 29 2021, 13:14
Отправлено #6


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 730
Из: г. Чебоксары



Проанализировав Постановление от 26.04.2021 15-П, полагаю, что это лишь очередной "стук" в дверь на Охотном ряду,напоминание о себе, применить на практике судам положения Постановления будет нереально,так как выставляемые КС критерии обращения взыскания на единственное жилье невыполнимы.
Вот смотрим на выводы в резолютивной части постановления
Цитата
отказ в применении этого иммунитета не оставит гражданина-должника без жилища, пригодного для проживания самого должника и членов его семьи,площадью по крайней мере не меньшей, чем по нормам предоставления жилья на условиях социального найма, и в пределах того же поселения, где эти лица проживают

тут понятно, по 18 кв.м. на члена семьи, включая должника. далее
Цитата
ухудшение жилищных условий вследствие отказа гражданину-должнику в применении исполнительского иммунитета не может вынуждать его к изменению места жительства (поселения), что, однако, не препятствует ему согласиться с такими последствиями, как и иными последствиями,допустимыми по соглашению участников исполнительного производства и (или) производства по делу о несостоятельности (банкротстве).

тут наверное какая-то хитрость в исполнении КС, с тем, чтобы без законодательного механизма таким инструментом суды не могли пользоваться на основании постановления кс.
КС не указывает, к примеру: "не может вынуждать его к изменению места жительства за пределами населенного пункта муниципального образования в пределах которого находится жилое помещение". КС указывает просто на невозможность изменения места жительства без согласия должника, ставя в скобках непонятное слово "поселения". Согласно ст. 20 ГК РФ, местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. То есть это жилое помещение с конкретным адресом с индивидуальными признаками, с тем чтобы можно было идентифицировать это помещение: г.Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв.12 и т.п. Таким образом, КС указывает на возможность обращения взыскания на единственное жилье, но при этом место жительства должника не должно измениться, что на практике сделать невозможно. Если конечно не раскрыть понятие "поселения", которое в скобках. То есть можно было указать "не может вынуждать его к изменению места жительства за пределами поселения". Но даже этого сделано не было.
От Крашенинникова за последний год даже и не слышал, что такой законопроект готовится. А с учетом его значимости, от внесения законопроекта на рассмотрение в пленарном заседании ГД до вступления в силу может пройти года три. А тут даже видимо и в профильном комитете его еще не готовят.

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
anatoly91
post Apr 29 2021, 15:23
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 1 919



Цитата(Lawyer @ Apr 29 2021, 05:26)
В рассматриваемой ситуации был долг в 1999 году, а покупка квартиры в 110 кв.м. в 2009, то есть в период долга. В период банкротства долг был уже 4.5 млн.р. Все суды отказали кредитору во включении в конкурсную массу квартиры в 110 кв.м. Сейчас такие решения должны быть пересмотрены, интересно будет посмотреть,что примут суды по второму кругу. Вообще ненормальная ситуация,когда 9 лет парламент игнорирует обязанность,наложенную на него КС РФ по принятию законодательно установленного механизма по преодолению иммунитета в части обращения взыскания на единственное жильё. Неуважение какое-то к судебной инстанции. Должны быть четко установленные предельные сроки принятия решения. В этой связи когнитивный диссонанс возникает, когда,к примеру, Петя Толстой выходит и начинает хвалиться тем,сколько законов принято по инициативе едра за парламентскую сессию (о пчеловодстве,о валежнике и т.п.), а потом узнаёшь,что до сих пор не разработан механизм обращения взыскания на единственное жилье класса "лакшери", индексации присужденных сумм (ст.208 ГПК РФ), который также обязывал законодателя разработать КС.
*
у нас же по факту главное действующее лицо при принятии законов администрация президента, а здесь надо брать на себя ответственность за принятие такого непопулярного решения. Так что все логично, что никому это не надо.
Profile CardPM
  0/0  
Douglas
post Apr 30 2021, 08:40
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 1 501



По мне, так это совершенно объективное,своевременное, давно назревшее и прецендентное решение. В существе КС пресекает злоупотребления фактором единственности жилья должника.

Зорькин между строк, но конкретно пишет госдуре - в основе доктрины ГК , а также 127 Фз лежит конституционно установленный паритет прав должника и взыскателя.
А вы,госдура, на фоне повсеместных злоупотреблений, просто нас херите с 2012года, работать в этом направлении не хотите, потому что сами состоите сплошь из задолжавших коммерсантов - так получайте императив !!!

Ведь не секрет, что жулики,принимая решения на кидок,озираются на 446 - ую : а что мне будет,а ничего ,у меня единственное жилье,не отнимут ! tongue.gif

Ведь не секрет ,что условный фактор единственности жилья должника повсеместно используется не только как презумпция,а чуть ли не как преюдиция, в том числе лицами,находящимися в банальном сговоре с должниками:
У нас, в чувашском арбитраже лежит обособка с рекордным сроком рассмотрения 2 года 6 месяцев - должник-банкрот через 3 лицо закрывает свою даже непросуженную задолженность по ипотечному договору Чувашскому Сберу - сделка с предпочтением.

Сбер,приняв продолжниковскую позицию, в обход процедуры банкротства деньги забирает,и сбегает с поля боя через отказ от иска, продав должнику исполнительский иммунитет в существе сделки.

А на процессе Сбер на голубом глазу заявляют, что они чуть ли не ангелы хранители и благодетели должника - спасли его от реализации единственного жилья,хоть и деньги,на которые претендуют остальные кредиторы, украли при этом. lol.gif
Вот вам классический прмер такого злоупотребления.

Теперь же,я надеюсь,постановление КС будет трактоваться именно в этом ключе, фактор единственности жилья будет просто отсекаться судами и суды начнут исходить из охраняемых законом прав,а не возникших, или возможно возникших.



--------------------
Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Apr 30 2021, 10:45
Отправлено #9


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 730
Из: г. Чебоксары



Цитата(Douglas @ Apr 30 2021, 08:40)
Сбер,приняв продолжниковскую позицию, в обход процедуры банкротства деньги забирает,и сбегает с поля боя через отказ от иска, продав должнику исполнительский иммунитет в существе сделки.
*

Не только сбербанк этим балуется, и ВТБ может по цессии отдать долг за 10 процентов, слившись и "кинув" остальных кредиторов. А откуда такие щедрые "подарки" в стиле Кисы Воробьянинова в ресторане Прага, оттуда, откуда пришло послание федеральному собранию про рефинансирование долгов регионов и просьба помочь Косте епрсту, который задолжал Останкино сотни миллионов рублей.

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
Douglas
post Apr 30 2021, 11:39
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 1 501



Приоритет материального содержания сделки над ее юридической формой - это то,с чем к сожалению, трудно достучаться до наших судов.

--------------------
Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)
Profile CardPM
  0/0  
Банан
post May 2 2021, 09:38
Отправлено #11


брюзга, зануда и ворчун



Сообщений: 6 191
Из: обретатель велосипеда



Приятно слушать умные речи, да понять их иногда сложно, увы, особенно не юристам

--------------------
Банан - это завтрак
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: