Мак Сим
post Apr 17 2021, 20:08 
Отправлено #31


черный бада

Сообщений: 13 642
Из: разумных соображений



 M artileria, боюсь, вы не поняли даже с пятидесятого раза. Эта тема - не ваш персональный фотоальбом, не собрание грамот вашего сына, не сборник статей о нём, не сборник цитат чиновников, к нему обращенных, и т.д. и т.п. Все такие сообщения удалялись и будут удаляться. Хотите рекламную тему - вам сюда.


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+12  
106 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрыта Создать тему

О привлечении победителей и призеров ЗЭ ВСОШ к работе в Чувашии

artileria
post Mar 31 2021, 18:40 
Отправлено #32


Активный

Сообщений: 11 389



Цитата(Мак Сим @ Mar 31 2021, 18:11)
Кстати, в очередной раз поздравляю artileria соврамши.
А теперь смотрим.
Указ главы Мордовии аж от 2010 (!) года с изменениями на 2020 г. Читаем, достаем калькулятор и учимся считать.
Там еще много интересного (повышающие коэффициенты за несколько призеров или несколько лет подряд с призерами), но этого достаточно.

artileria,
12*20.000 = 240.000 - это "на порядок меньше 250.000" ?
12*10.000 = 120.000 - это "на порядок меньше 150.000" ?

Суммы эквивалентны. А при наличии второго призера (у нас за это ничего не полагается) - даже больше.

И заметьте, там есть стимулирование даже учителей, подготовивших победителей региона. У нас же за это полагается хрен без соли.
*


Да читал только о сумме 20 000 руб, но не соорентировался, что это ежемесячно. Ошибся.
Теперь посмотрите первые результаты олимпиад учащихся из Чувашии и Мордовии по химии и по истории и прикинте, кто из преподователей, по двум регионам, отрабатывет эти деньги по факту.

Сообщение отредактировал artileria - Mar 31 2021, 18:44
Profile CardPM
  -1/0  
Мак Сим
post Mar 31 2021, 18:46 
Отправлено #33


черный бада

Сообщений: 13 642
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 18:40)
прикинте, кто из преподователей, по двум регионам, отрабатывет эти деньги по факту.
*
Вы бредите? И те и другие отрабатывают. Потому что и те и другие получают деньги за того, кто уже занял место на олимпиаде. А не так, как вы предлагаете - пригласить и баблом закидать ДО подготовки с нуля хотя бы одного призера от региона.

--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+3  
Greblin
post Mar 31 2021, 18:47 
Отправлено #34


Рыдактор

Сообщений: 16 838



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 18:12)
местное руководство образования ставит бывших олимпиадников руководителями и тренерами команд, в том числе, и олимпиадников из Чувашии.
*

"Местному руководству", в принципе, по барабану, в какой солнечной и далекой республике родились тренеры. Важны две вещи: то, что они обладают отличным образованием по специальности (полученным не в Чувашии, а в столице) и то, что они любят и умеют преподавать.

ЗЫЖ: А кто бы из педагогов это дело не любил, если бы им дали возможность заниматься ТОЛЬКО подготовкой олимпиадников из уже отобранных детей да за неслыханную в Чувашии зарплату.
В общем, вам осталось всего ничего: открыть в Чувашии центр, аналогичный "Взлету", собрать там выпускников лучших российских вузов и платить им, платить, платить... Пока же можете отправить перспективных ребят непосредственно Дмитрию на курсы. Там всего-то ценник начинается от 40 тысяч за неделю, чай, республика не обеднеет.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+1  
Елена К.
post Mar 31 2021, 19:10 
Отправлено #35


замужняя

Сообщений: 15 730
Из: СЗР



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 15:23)
В Мордовии учителям дают деньги на порядок ниже, а результаты на порядок выше.
*

В Мордовском лицее учителям нельзя заниматься репетиторством, и ученикам нельзя заниматься репетиторами, кроме английского. Учителям за победителя и призера ежемесячно платят, да и ученикам то же платят

А так да, там бывшие олимпиадники ведут занятия, так же приглашенные преподователи с Санкт-Петербурга, с Нижнего Новгорода ( по математике только знаю, по другим направлениям не могу сказать).

Сообщение отредактировал Елена К. - Mar 31 2021, 19:17
Profile CardPM
  0/0  
Елена К.
post Mar 31 2021, 19:14 
Отправлено #36


замужняя

Сообщений: 15 730
Из: СЗР



Цитата(Мак Сим @ Mar 31 2021, 18:11)
Кстати, в очередной раз поздравляю artileria соврамши.
А теперь смотрим.
Указ главы Мордовии аж от 2010 (!) года с изменениями на 2020 г. Читаем, достаем калькулятор и учимся считать.
Там еще много интересного (повышающие коэффициенты за несколько призеров или несколько лет подряд с призерами), но этого достаточно.

artileria,
12*20.000 = 240.000 - это "на порядок меньше 250.000" ?
12*10.000 = 120.000 - это "на порядок меньше 150.000" ?

Суммы эквивалентны. А при наличии второго призера (у нас за это ничего не полагается) - даже больше.

И заметьте, там есть стимулирование даже учителей, подготовивших победителей региона. У нас же за это полагается хрен без соли.
*

не только учителей, еще и учеников стимулируют. Небольшие, но премии за победителя или призера дают, так же ежемесячно лицеистам стипендию платят, при этом еще все занятия бесплатно, питание бесплатно, проживание в интернете бесплатно, еще и всякие тематические лагеря оплачивают за счет бюджета, за участие в разных турнирах тоже, но иногда бывает, за проезд за счет ученика (родителей).
Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Mar 31 2021, 19:32 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(Greblin @ Mar 30 2021, 22:26)
Тут chudak, наивный, озвучил зарплату 50-70 тысяч для новоявленных варягов, так у них в москвах ценник с этого только начинается...
*

Дык я и озвучил ценник для самых мелких, только выпущенных из универов и нигде не работающих. Помнится их пытались призвать в родные пенаты))))).
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Mar 31 2021, 19:59 
Отправлено #38


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 18:12)
И в Московской области и в Татарстане системы поддержки одаренных детей, технопарки, точки роста и тд покруче чем наши будут и, тем не менее, местное руководство образования ставит  бывших олимпиадников руководителями и тренерами команд, в том числе, и олимпиадников из Чувашии.
*

А прочитать то, что написали и осмыслить слабО?
Ну если слабо перевожу на русский. В Татарстане, в Московской области есть СИСТЕМЫ поддержки одаренных детей. В этих системах трудится огромное количество ПРОФЕССИОНАЛОВ педагогов (нередко не только школьных учителей, но и преподавателей ВУЗов), на эти системы трудится тоже немалое число людей готовящих для этих центров (являющихся лишь центром системы, а никак не всей системой разом) программы, собирающих команды, изыскивающих финансовые и другие ресурсы и лишь в качестве ОДНОГО ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ подготовки детей в эти центры ТОЧЕЧНО приглашают участников, призеров и победителей олимпиад для ОБМЕНА ОПЫТОМ, а никак не в качестве ЕДИНСТВЕННОГО И НЕПОВТОРИМОГО наставника олимпиадников. Руководитель команды - ой как не единственный наставник команды, он не дает всё и всем, он лишь обеспечивает команде шаговый процесс обучения при взаимодействии с работающими в центре специалистами очень высокого класса, до которых олимпиаднику ой как не допрыгнуть даже с разбегу. Причем чаще всего программа обучения команды прописана не олимпиадником, трудились над программой совершенно другие люди, а он лишь винтик в этой системе. Да, не самый бесполезный. Кстати и сам олимпиадник при этом учится у спецов и получает очень серьезную подготовку по тому же предмету. Наши ребята из лицея ездили преподавать и в Сириус тоже. А еще бывало программы предлагали и для них открывались смены в Артеке, но программу дорабатывали, уточняли, подбирали под программу спецов, оборудование, методики.
Коренное отличие вашего предложения в том, что вы считаете, что если приедет ваш сын, ему дадут 100 тысяч в зарплату и он на пару часов заглянет в школу - то он просто одной левой подготовит ученика-недотепу со средней троечкой по предмету к олимпиаде на уровне как минимум участника ЗЭ ВОШ. Уж простите, но это мягко говоря глупость.
Или вы рассчитываете, что он придет, возьмет голимого отличника с которым учитель носится как с писаной торбой, решает нестандартные задачи, учит не изучаемым на уроке идеям? Так простите в этом случае вашему сыну (или любому другому олимпиаднику) совершенно не за что особо кланяться. Там без него такая работа проделала, что остались мелочи. Да, эти мелочи не самые не важные, но и далеко не единственные, ведущие к успеху.
Собственно ведь никто не запрещает тем самым победителям олимпиад идти в школу работать учителями и готовить олимпиадников за зарплату.

Сообщение отредактировал chudak - Mar 31 2021, 20:19
Profile CardPM
  0/+3  
artileria
post Mar 31 2021, 20:07 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 11 389



Цитата(chudak @ Mar 31 2021, 19:59)
Собственно ведь никто не запрещает тем самым победителям олимпиад идти в школу работать учителями и готовить олимпиадников за зарплату.
*


Но все почему то запрещают, негодуя при этом, на назначение победителей или призёров ЗЭ всероса Чувашии тренерами команд ЗЭ всероса по этому же предмету от Чувашии, как в Московской области, Татарстане и в других областях России. Там их никто учителем в школы не направляет готовить олимпиадников.

Сообщение отредактировал artileria - Mar 31 2021, 20:31
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Mar 31 2021, 20:13 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 13:59)
Давать "плюсы" учителям, для которых Всероссийская олимпиада школьников это хобби? Каждый год в Чувашии идёт снижение результатов в Чувашии по экономике, в том числе.
Когда -то  в 2016 году по той же экономике было 6 участников от Чувашии на ЗЭ всероса, а сегодня только квотник.
*

А сколько из тех учителей, которые готовили этих учеников продолжают работать? Или у нас только снижение учеников идет, а на пенсию люди не уходят? Да и просто надоедает готовить с такой нагрузкой и под таким прессом любителей "потыкать пальчиком" в любую ошибку, даже если это "просто показалось".
Ну для примера того же Артура Ассанского готовил замечательный учитель с очень хорошим опытом, с замечательными идеями. Вот только потом учитель достаточно сильно и долго болел и далеко не простудой. Надо объяснять почему дальше дело не пошло? Увы, но нагрузки не добавляют здоровья. Молодые в школу не торопятся, так что сначала уходит старый учитель с опытом и лишь потом появляется (и то с трудом) новичок, которому опыт приходится набирать с нуля. А это очевидный "провал" в уровне подготовки. И не думайте, что если придет "звезда", то опыт появится сам собой. Одно дело опыт участия и совершенно другое дело - опыт подготовки и обучения. Если сам знаешь - не факт, что другого научишь. Но вас в этом не убедишь).

Сообщение отредактировал chudak - Mar 31 2021, 20:30
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Mar 31 2021, 22:43 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Mar 31 2021, 20:07)
Но все почему то запрещают, негодуя при этом, на назначение победителей или призёров ЗЭ всероса Чувашии тренерами команд ЗЭ всероса по этому же предмету от Чувашии, как в Московской области, Татарстане и в других областях России. Там их никто учителем в школы не направляет готовить олимпиадников.
*

Почему же - пусть идут. Помнится никто вашему сыну не запрещает вести занятия с олимпиадниками в 55 школе и в любой другой школе города. Даже помнится, что вы говорили о том, что он это успешно делает. С чего вдруг фраза "запрещают, негодуя"?
Давайте в очередной раз учиться осмысливать прочитанное, а не переиначивать написанное. Здесь негодуют по поводу того, что вы считаете своего сына и других олимпиадников "наставниками" и утверждаете, что исключительно их работа может развивать олимпиадное движение. Ни слова о том, что кто-то против их участия в подготовке.
Негодуют на то, что вы считаете, что работа этих ребят должна оплачиваться много выше, чем работа учителей, делающих намного более сложную и намного бОльшую по объему работу по обучению всех ребят этого города. Причем это "много выше" тянет на сотни раз, относительно оплаты труда учителя.
А так, в остальном никто отнюдь не против, чтобы победителей, призеров, участников ЗЭ ВОШ назначали тренерами команд будущих олимпиадников в некоем аналоге центра подготовки олимпиадников типа "Сириуса" или Татарского центра, но уж в Чувашии Только уговор, центр типа "Сириуса" и все околоцентровые связи берут на себя и строят за свой счет, ну или находят спонсоров.
А то ведь что получится: построит минобр Чувашии центр, оборудует его ой как не слабо, вложив в это дело пару годовых бюджетов минобра всей республики и уничтожив даже намек на возможности ремонта школ всей республики. Потом не возьмет на работу Илью (ну или Илья откажется идти туда работать) и мы получим здесь на форуме некий аналог ветки про Кванториум с гневными речами про то, что опять потрачены огромные деньги непонятно на что и коррупция зашкаливает.
Profile CardPM
  0/+1  
Анатол
post Apr 1 2021, 09:42 
Отправлено #42


Завсегдатай

Сообщений: 449



Я как-то пожалел, что выложил фотку про команду Московской области (даже удалил эту запись). Да ну ладно, хочу тоже свое видение изложить. Я двумя руками поддерживаю chudakа, считаю, что он абсолютно прав. Одаренные дети углубленно изучают свои предметы, тратя на это колоссальные материальные ресурсы и время, не для того, чтобы после получения образования заниматься школьным образованием (для этого есть педагогические ВУЗы), а найти свое место в этой жизни, добиться успеха.
Я Диме предлагал, раз ему нравиться преподавать,
http://www.youtube.com/watch?v=QRACmUcqT0E
может ему надо и в дальнейшем заниматься этим, на что получил категорический ответ, что после завершения учебы будет работать только по специальности.
Преподавание для студентов, бывших олимпиадников, как хобби и возможность дополнительного заработка. Студенты организуют выездные школы для подготовки школьников к ЗЭ ВОШ, создают онлайн школы, интенсивы и курсы, такие как
https://www.economolymp.ru/
https://vk.com/economolymp
работают методистами паралельно с учебой.
Дима и про свою школу не забывает. Татьяна Владимировна Ш., которая подготовила очень много олимпиадников по экономике, очень благодарна ему за предоставленные методики, подборки из новых задач и т.п.
И хочется обратиться к artileria - не надо писать про конкретных людей, если Вы их не знаете.

Сообщение отредактировал Анатол - Apr 1 2021, 09:57
Profile CardPM
  0/+4  
artileria
post Apr 1 2021, 16:12 
Отправлено #43


Активный

Сообщений: 11 389



Цитата(Анатол @ Apr 1 2021, 09:42)

Преподавание для студентов, бывших олимпиадников, как хобби и возможность дополнительного заработка.

*


В Чувашии и для хобби их не используют. Наших победителей и призёров ЗЭ всероса забывют сразу после фотографирований с официальными лицами.
Profile CardPM
  -4/0  
Greblin
post Apr 1 2021, 17:46 
Отправлено #44


Рыдактор

Сообщений: 16 838



Цитата(artileria @ Apr 1 2021, 16:12)
В Чувашии и для хобби их не используют. Наших  победителей и призёров ЗЭ всероса забывют сразу после фотографирований с официальными лицами.
*

Стесняюсь спросить, а сколько призеров и победителей ЗЭ остаются в республике после окончания школы?

И кстати, насчет фотографий с официальными лицами, тут уж вы впереди планеты всей.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+5  
chudak
post Apr 1 2021, 19:38 
Отправлено #45


Активный

Сообщений: 8 195
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 1 2021, 16:12)
В Чувашии и для хобби их не используют. Наших  победителей и призёров ЗЭ всероса забывют сразу после фотографирований с официальными лицами.
*

Странно, а ваш сын по вашим словам в школе помогает. Да и наши выпускники регулярно заглядывают, рассказывают, помогают с подготовкой, тот же Дима.
Может напомнить, что курсы часто организуют САМИ выпускники? И им вроде как никто не мешает.
Вы ведь не о курсах и не о воспитании будущих олимпиадников печетесь, вам ведь надо фанфары и ковровую дорожку с коленопреклоненными учителями увидеть. Уж простите за откровенность. Те, кто действительно печется об олимпиадниках и их подготовке тихо делают свое дело. Организуют курсы, приходят на занятия в свободное от работы время (тот же Мак Сим, спасибо ему огромное за это). Причем они не жалуются, что их не замечают и не требуют для себя статусов "НАСТАВНИК", "ТРЕНЕР" и подобных. А потом с грустью смотрят, как подготовленные ими олимпиадники уезжают в СУНЦ, в Москву, В Питер и ведут занятия там просто потому, что там живут и увы им до Чебоксар не близко добираться. Ну или организуют он-лайн системы (но сами, без "поводырей" минобра) и зарабатывают на этом, причем любой из регионов вполне может учиться, поскольку границ не существует).
Profile CardPM
  0/+5  
Лекс_Никсон
post Apr 2 2021, 10:37 
Отправлено #46


Постоялец

Сообщений: 200
Из: -под стола вылез



Цитата(artileria @ Apr 1 2021, 16:12)
В Чувашии и для хобби их не используют. Наших  победителей и призёров ЗЭ всероса забывют сразу после фотографирований с официальными лицами.
*

"Не спрашивай, что твоя республика может сделать для победителей и призёров ЗЭ всероса, спроси, что победители и призёры могут сделать для своей республики!"

user upload

--------------------
"Ладно, я понял, – кивнул я, хотя на самом деле ничего не понял."©
Profile CardPM
  0/0  

106 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: