23 Страницы « < 20 21 22 23 >  
Ответить Создать тему

Критика системы "Кванториумов"

Greblin
post Apr 6 2021, 16:53 
Отправлено #316


Рыдактор

Сообщений: 16 838



Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 15:49)
Так в кванториуме на экскурссии из 55ой были и Костя Козлов, и Ваня Капитонов, уже тогда в восьмом классе работающие на станках в школе. Надеюсь их то вы узнали? На фотографии тот злаполучный инструментальный ящик и фрезерный станок с ЧПУ, к которому допускают только в бахилах. Ни пыли ни стружки возле станка ребята не обнаружили. Они то уж знают, как тщательно станок не убирай, но следы работы должны быть всё ровно видны.
*

Если мне не изменяет память, Кванториум в Чебоксарах открылся в начале 2017 года.
11 апреля того же года юный, но маститый корреспондент посетил его с редакционным заданием "написать хорошее" и заметил там удивительную вещь: новый станок, на котором ещё никто не работал.
И этими фоточками с места преступления artileria потрясает уже четыре года...

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+4  
artileria
post Apr 6 2021, 17:53 
Отправлено #317


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(Greblin @ Apr 6 2021, 16:53)
Если мне не изменяет память, Кванториум в Чебоксарах открылся в начале 2017 года.
11 апреля того же года юный, но маститый корреспондент посетил его с редакционным заданием "написать хорошее" и заметил там удивительную вещь: новый станок, на котором ещё никто не работал.
И этими фоточками с места преступления artileria потрясает уже четыре года...
*


Даю вам фотографию кванториума в Новочебосарске с теми же станками от 30 декабря 2020 г. Ссылка Прошёл год после открытия.
Единственно вижу, что наждак всё таки используют, но закрепили струбцинкой небольшой, по временной схеме, "через коленку". На таком работать по ТБ, мягко говоря, не рекомендуется.
Отрезной и сверлильный так и остались, даже струбцинкой не закреплённые, значит не работают. Пресс на переднем плане так и не завёл никакой оснастки. Он кванториуму нужен, как зайцу пятая нога.

ФотографииПрисоединённое изображение:
 - 11900.png
 - Размер: 829,09кб, Скачано: 12
Присоединённое изображение:
 - 11900.png
 - Размер: 684,71кб, Скачано: 8


Сообщение отредактировал artileria - Apr 6 2021, 18:36
Profile CardPM
  -1/0  
artileria
post Apr 6 2021, 20:26 
Отправлено #318


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 4 2021, 18:02)
Напомню, структура Кванториумов НИКОГДА не относилась к ДДЮТ. Это вполне самостоятельная единица, даже организованная собственной "головой" в виде Агенства стратегических инициатив, о чем вам неоднократно говорилось. Но видимо это вы читать не хотите, поскольку под вашу модель восприятия мира не подходит.

но вы в очередной раз всё это не прочитаете, увы, это ведь не вписывается в вашу картину того, что кружки закрывали Мессинги, аж за 20 лет до событий предвидевшие, что надо будет Кванториумы поднимать).
*


"...Инициаторами создания детских технопарков ( кванториумов) являются АСИ и Минобр России..."
И деньги идут не частные на их создания, а из бюджета федерального и местного. Проще говоря, ненужные и/ или неукомлектованные станки и другое оборудование впаривают нашему бюджету подконтрольные фирмы АСИ и минобра.

ДДЮТ и часть здания заставили отдать кванториму и преподователей, а вы это разные юридические лица?

Видео
В Чебоксарах откроется детский технопарк «Кванториум»


Сообщение отредактировал artileria - Apr 7 2021, 07:24
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Apr 6 2021, 21:37 
Отправлено #319


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 20:26)
"...Инициатором создания детских технопарков ( кванториумов) являются АСИ и Минобр России..."
И деньги идут не частные на их создания, а из бюджета федерального и местного. Проще говоря, ненужные и/ или неукомлектованные станки и другое оборудование впаривают нашему бюджету подконтрольные фирмы АСИ и минобра.
*

По финансированию:
Федеральные средства 50%
Региональные средства 30%
Средства предприятий реального сектора экономики 20%
А теперь попробуйте догадаться, кто будет "в одно лицо" финансировать СЮТы и кружки города Чебоксары. Если присмотреться - то бюджет кружков будет на 70% меньше. Так что про то, что это впаривают нашему бюджету можно еще разик?
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 20:26)
ДДЮТ и часть здания заставили отдать кванториму и преподователей, а вы это разные юридические лица?
*

Вот здесь тынц сказано, что
Детский технопарк «Кванториум» выходит из состава ДДЮТ и будет существовать самостоятельно, он получает статус муниципального автономного образовательного учреждения дополнительного образования.
Причем прямо НАД этим постом ваш пост. Неужели то, что ниже не читали? А если читали - то как еще объяснить, что это ДА, РАЗНЫЕ юрлица. Там же и постановление Ладыкова в ссылке было.
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Apr 6 2021, 23:06 
Отправлено #320


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 15:49)
На  фотографии тот злаполучный инструментальный ящик и фрезерный станок с ЧПУ, к которому допускают только в бахилах. Ни пыли ни стружки  возле станка ребята не обнаружили. Они то уж знают, как тщательно станок не убирай, но следы работы должны быть всё ровно видны.
*

Инструментальный ящик закрыт. Я вот как-то не вижу, что в нем находится и пуст ли он.
Фрезер с ЧПУ вполне вменяем. Не вижу особых проблем с тем, чтобы его использовать на занятиях, ему до серьезного промышленного ой как далеко.
По пыли согласен с Greblin, там пара месяцев прошла.
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 15:49)
Вот  некоторые станки новочебоксарского кванториума. Всё собрано в кучу для уплотнения, а не для работы.
*

Если посмотреть ваши фотографии из кружков тынц, то там уплотнение похлеще будет. Как вам свободно стоящие ребята у верстака? Это к вопросу о "не лучше ль на себя, кума...".
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 15:49)
Наждак промышленный с крупным камнем (зелённый корунд)  для точения твердого сплава. Точить твердый сплав ( вольфрам) гиблое дело для лёгких.
*

Это промышленный наждак???? Ну прям ТШ-3. Простите, не знал, в магазинах подобные регулярно вижу как бытовые. Подозреваю и камень не так что бы очень уж роскошный). Да и заменить его не проблема. И на рынке и в магазинах навалом с разной зернистостью и цветом.
Кстати, ученикам запрещается работать на заточном станке. Есть и сомнение в том, что на нем точат вольфрам) скорее всего банально ножи и прочие режущие инструменты.
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 15:49)
Ну да ладно, всё ровно видно, что на стол поставили не для работы, а для экскурсантов. Наждак не закреплён на фундамент или, в крайнем случаее, на прочный стол, а не эту пушинку. Если его включить, то стол вместе с наждаком по полу кататься будет.
  То же самое, в других вариациях по сверлильному станку и по прессу. Показуха это всё называется, а не подготовка из школьников будущих инженеров.
*

И сверлильный станок - типично бытового класса, мне б в мастерскую что-то подобное. У меня намного меньше(, ближе к желтому на заднем плане. Очень неплохое точило Зубр с шлифлентой. Шкатулки и прочее собирать - вполне себе приятное устройство.
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 17:53)
Даю вам фотографию кванториума в Новочебосарске  с теми же станками от 30 декабря 2020 г. Прошёл год после открытия.
Единственно вижу, что  наждак всё таки используют, но закрепили струбцинкой небольшой, по временной схеме, "через коленку". На таком работать по ТБ, мягко говоря, не рекомендуется.
*

А в этом виновата система Кванториумов или конкретный руководитель кружка, который не удосужился закрепить станок? Нянька нужна, или директор Кванториума с министром образования должны приказ издать "О закреплении станка"?.
Цитата(artileria @ Apr 6 2021, 17:53)
Отрезной и сверлильный так и остались, даже струбцинкой не закреплённые, значит не работают. Пресс на переднем плане  так и не завёл никакой оснастки. Он кванториуму нужен, как зайцу пятая нога.
*

Странно, во многих школьных мастерских тоже не закреплены сверлильные станки (особенно старые армянские "чугунинные"). Сделаем вывод о том, что эти станки (изношенные уже до развальности) никогда не работали?
С какого перепугу оснастка должна оставаться на прессе во время простоя? Вроде на заводе работали, должны бы знать, что убирают подобные вещи, особенно если использование разовое.
По торцовочнику - так даже мебельщики работают на подобных станках без крепления, там что-то подвинуть достаточно сложно, устойчивость у него очень неплохая. Это по опыту своего собственного общения с таким станком.
А вот на что внимание обратить хочется - так это на древесные отходы под сверлильником и на заготовки на инструментальном ящике рядом с тряпкой. Странно, ничего не работает, а остатки фанеры после лазерного резака стоят, заготовки лежат, отходы появились. Удивительное дело.
И опять выводы делаются не на основе наблюдений, не на личном опыте, а на фотографиях сделанных кем-то посторонним.
Profile CardPM
  0/+2  
artileria
post Apr 7 2021, 16:37 
Отправлено #321


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 6 2021, 23:06)
А в этом виновата система Кванториумов или конкретный руководитель кружка, который не удосужился закрепить станок? Нянька нужна, или директор Кванториума с министром образования должны приказ издать "О закреплении станка"?.

*


При такой массовой закупке станков для кванториума должен быть предусмотрен шеф- монтаж, куда входит не только установка, но и заземление энергоопасного оборудования. Никакого заземления и в помине не видать. Думаете станки должен преподователь устанавливать и заземлять? В СЮТах все станки были жёстко установлены, а с чугуными столами и устанавливать не надо - сидел, как болтами затянутый и обязательно заземленный.
На коленках со станками работать это нам, мужикам, можно, но ребятам, только начинающим жить, ну никак нельзя.
И директор кванториума и министр образования подписывют акт приемки и/или ещё какой документ после установки станков в кванториумы.

Сообщение отредактировал artileria - Apr 7 2021, 19:40
Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Apr 7 2021, 20:49 
Отправлено #322


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 7 2021, 16:37)
При такой массовой закупке станков для кванториума  должен быть предусмотрен шеф- монтаж, куда входит не только установка, но и заземление энергоопасного оборудования.
*

Два точила, два сверлила - это массовая закупка??? Массовые при десятках станков, а там разовые штучные партии и ой не факт, что от одного поставщика. Да еще наверняка по тендерам, кто меньше цену выставит. (Опять давайте отделим мух от котлет, откаты и прочие "радости" России - не Кванториум винить, а систему в целом, точно такие же "радости" наверняка были и когда в школьные мастерские станки докупали, но школы вроде в этом случае вы в распиле и бардаке не обвиняли, по "верхам" проезжались).
Цитата(artileria @ Apr 7 2021, 16:37)
Никакого заземления и в помине не видать. Думаете станки  должен преподователь  устанавливать и заземлять?
*

А ничего, что у них вилки с заземлением? И по идее трехжильная проводка должна быть??? У меня так даже "надзиратели" от охраны труда не задают вопросов, когда видят трехжильные кабели питания на 220 с заземлением. Читайте новые нормативки и будет вам счастье.
Цитата(artileria @ Apr 7 2021, 16:37)
В СЮТах все станки были жёстко установлены, а с чугуными столами и устанавливать не надо - сидел, как болтами затянутый и обязательно заземленный.
*

))) то-есть в СЮТах не закрепленные станки - это образец для подражания, а в Кванториуме не закреплённый станок - это повод для гневных обвинений? Ну не первый раз, не удивили.
Цитата(artileria @ Apr 7 2021, 16:37)
  На коленках со станками работать это нам, мужикам, можно, но ребятам, только начинающим жить, ну никак нельзя.
И директор кванториума и министр образования подписывют акт приемки и/или ещё какой документ после установки станков в кванториумы.
*

Так я еще раз спрошу, это директор должен издать приказ "о закреплении станка" или ответственный за ТБ и пожбезопасность в мастерской заглянуть и закрепить? Что тут бочку катить на Кванториум, если это вопрос всего лишь хозяина мастерской. Мне, скажем, не в облом пару болтов прикрутить к точилу или сверлильнику, то же самое мужики-трудовики как-то не обламываются сами это делать). При чем тут система образования, минобр, школа, лицей, завхоз и прочие лица?
В данном случае при установке настольного точила бытового класса никакой документ по установке не подписывается, поскольку станок НАСТОЛЬНЫЙ - установка на стол силами хозяина мастерской. По факту поставки подписывается акт получения товара (товарная накладная или как еще её можно называть уж не знаю, в бухгалтерии не на столько шарю) фиксирующий то, что станок продавцом доставлен и покупателем в упаковке целым получен.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Apr 7 2021, 20:57 
Отправлено #323


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 7 2021, 20:49)
В данном случае при установке настольного точила бытового класса никакой документ по установке не подписывается, поскольку станок НАСТОЛЬНЫЙ - установка на стол силами хозяина мастерской. По факту поставки подписывается акт получения товара (товарная накладная или как еще её можно называть уж не знаю, в бухгалтерии не на столько шарю) фиксирующий то, что станок продавцом доставлен и покупателем в упаковке целым получен.
*


Может и для этого токарного станка "никакой документ по установке не подписывается"? Это тоже бытовой - купили поставли и всё гони стружку? Смешно.
Таких в кванториуме не один и не два. Больше их не видать, на открытии показали и спрятали от греха подальше.

ФотоПрисоединённое изображение:
 - rHL_Ktt_WoE.jpg
 - Размер: 1,01мб, Скачано: 7
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Apr 7 2021, 21:13 
Отправлено #324


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 7 2021, 20:57)
Может и для этого токарного станка "никакой документ по установке не подписывается"? Это тоже бытовой  - купили поставли и всё гони стружку? Смешно.
Таких в кванториуме не один и не два.  Больше их не видать, на открытии показали и спрятали от греха подальше.

[spoiler=Фото][/spoiler]
*

А этот станок тоже струбцинкой прикручен? Вы это лично наблюдали?
И второй вопрос вдогонку, простите, а как такой станок можно вообще спрятать, его подвинуть на пару см и то проблема).
Я в школе устанавливал и ТВ-6, и НГФ со сверлильниками и никаких документов об установке не существовало, да и фирм по их установке и монтажу тоже, школьный электрик станки запитал по схеме и хорош. Можете к Панову заглянуть, попросить у него документы по установке станков в мастерской 55 школы, сомневаюсь, что найдутся. Я сильно сомневаюсь, что у него в мастерской циклон стоит и система принудительной вентиляции к СТД-шкам подведена как положено даже конструктивно корпусами). Кстати потребнадзор и прочие команды регулярно бочку на трудовиков катят, что вытяжки, полагающейся СТД-шникам нет, только вот её и в техдокументации школы нет, я проверял). Так что и эти станки привезли-поставили. Вы образовательные учреждения с производством не путайте), уж больно много там разного. Проверять - да, проверяют, а монтаж - это уж администрацию раскручивайте и финансирование сразу иное получается.
Profile CardPM
  0/+1  
artileria
post Apr 8 2021, 06:57 
Отправлено #325


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 7 2021, 21:13)
Я в школе устанавливал и ТВ-6, и НГФ со сверлильниками и никаких документов об установке не существовало, да и фирм по их установке и монтажу тоже, школьный электрик станки запитал по схеме и хорош.

*


Даю для сравнения усановку станков в школе и кванториуме

Вот станок ТВ-6 . Вот вом подводка и заземление в одном флаконе. Подводка закрытая и не недоступная . Всё это делали при установке специалисты ( шеф - монтаж). Тоже касается и сверлильных станков.
А посмотрите в кванториуме провода по полу пустили, под ногами вертится, не закреплена и не закрыта от внешнего воздейтвия.
Заодно посмотрите и сравните масив сверлильного станка в школе и кванториуме. В кванториуме это не стол, а пушинка и его обязательно жёстко крепить надо. Чугунный стол захочешь не сдвинешь. И тем не менее станок даже с чугунным основанием крепился болтом в той же школе ( обозначил этот болт на фото).

ФотографииПрисоединённое изображение:
 - pC3Jkm74ht4.jpg
 - Размер: 1,4мб, Скачано: 6Присоединённое изображение

Сообщение отредактировал artileria - Apr 8 2021, 12:47
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Apr 8 2021, 08:48 
Отправлено #326


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 06:57)
Даю для сравнения усановку станков в школе и кванториуме

Вот станок ТВ-6 . Вот вом подводка и заземление в одном флаконе. Подводка закрытая и не недоступная . Всё это делали при установке  специаличты ( шеф - монтаж). Тоже касается и сверлильных станков.
  А посмотрите в кванториуме провода  по полу пустили, под ногами вертится, не закреплена и не закрыта от внешнего воздейтвия. 
  Заодно посмотрите и сравните масив сверлильного станка в школе и кванториуме. В кванториуме это не стол, а пушинка и его обязательно жёстко крепить надо.  Чугунный стол захочешь не сдвинешь. И тем не менее станок даже с чугунным основанием крепился болтом в той же школе ( обозначил этот болт на фото).
*

Эк вас крутит-то)))). Объясняю на пальчиках. Это не шеф-монтаж, это предустановленная разводка. Когда я зашел в мастерскую 62 школы сразу после постройки (а там я работал с первого дня открытия школы) у меня ни станков, ни верстаков, ни даже табуреток не было. Станки завезли аж почти в октябре, уже после начала учебного года. Верстаки расставлял я лично, и станки расставлял я лично со вторым трудовиком и директором школы. До сих пор помню как затаскивавли ТВ-6 и НГФ-110 из грузовика через окно мастерской. Веса в них не 20 кг, поэтому корячились знатно, волокли по доскам. Подключал станки электрик школы. НО! Из пола торчали трубы с выведенными проводами и надетыми сверху коробками для разветвления, точно такими, как на фото со станками, ну может чуть поменьше габаритами. И были они и на месте будущих станков, и на месте верстаков в слесарке (подвод 36-42 вольта к рабочему месту для электротехнических работ). Правда все эти провода не были подключены в щитке, но были добросовестно проложены в трубах под полом. Это 1994 (ну если правильно помню) год.
Сами понимаете назвать это шеф-монтажом мягко говоря не правильно. В большинстве школ было примерно так же, ну может быть за исключением 70-х годов. И то, мой дед, помнится, тоже говорил, что станки некоторые подключал сам.
Сейчас в школах то же самое. Строители устанавливают розетки для подключения станков, потом станки просто подключаются в эти розетки. Загляните в Волжскую, в СОШ 1, в Новый город, сами увидите. Ну правда станки уже завозят не учителя, а фирмы-поставщики. В СОШ 1 потребнадзор долго мурыжил трудовика потому, что в мастерской стоит лазерный резак с ЧПУ, а вытяжка для него не предусмотрена по генплану здания. Сами понимаете шеф-монтаж такого допускать не должен, они просто откажутся монтировать и устанавливать станок, тем более, что проектирование этой самой вытяжки стоит тоже не пятачок.
При подготовке территорий Кванториума понятно, что никто заморачиваться прокладкой электропитания не стал, здание не новое, проекта расположения оборудования строителям не готовили, да и оборудование располагали уже после закупки и уж тем более после разработки проекта помещения. Это вам не цех, где все технологические операции и переходы продумываются и заранее рассчитываются. Тут сначала помещение, а потом закупка оборудования.
Что касается болта на станке с чугунным основанием - я вас разочарую, это болт крепления провода заземления. Отверстие под болты крепления станины к столу видно в переднем левом углу станины и оно пустое, станок не закреплен. Матчасть учить.
Вы опять пытаетесь обвинить Кванториум в системных проблемах всего образования, свойственных не только Кванториуму но и школам, кружкам, СЮТам и прочим местам обучения детей. Однако почему-то замечаете это лишь в Кванториуме и обвиняете исключительно руководство Кванториума. Странно это.

Сообщение отредактировал chudak - Apr 8 2021, 09:45
Profile CardPM
  0/+2  
artileria
post Apr 8 2021, 13:24 
Отправлено #327


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 8 2021, 08:48)
Эк вас крутит-то)))). Объясняю на пальчиках. Это не шеф-монтаж, это предустановленная разводка. Когда я зашел в мастерскую 62 школы сразу после постройки (а там я работал с первого дня открытия школы) у меня ни станков, ни верстаков, ни даже табуреток не было. Станки завезли аж почти в октябре, уже после начала учебного года. Верстаки расставлял я лично, и станки расставлял я лично со вторым трудовиком и директором школы. До сих пор помню как затаскивавли ТВ-6 и НГФ-110 из грузовика через окно мастерской. Веса в них не 20 кг, поэтому корячились знатно, волокли по доскам. Подключал станки электрик школы. НО! Из пола торчали трубы с выведенными проводами и надетыми сверху коробками для разветвления, точно такими, как на фото со станками, ну может чуть поменьше габаритами. И были они и на месте будущих станков, и на месте верстаков в слесарке (подвод 36-42 вольта к рабочему месту для электротехнических работ). Правда все эти провода не были подключены в щитке, но были добросовестно проложены в трубах под полом. Это 1994 (ну если правильно помню) год.
Сами понимаете назвать это шеф-монтажом мягко говоря не правильно. В большинстве школ было примерно так же, ну может быть за исключением 70-х годов. И то, мой дед, помнится, тоже говорил, что станки некоторые подключал сам.
Сейчас в школах то же самое. Строители устанавливают розетки для подключения станков, потом станки просто подключаются в эти розетки. Загляните в Волжскую, в СОШ 1, в Новый город, сами увидите. Ну правда станки уже завозят не учителя, а фирмы-поставщики. В СОШ 1 потребнадзор долго мурыжил трудовика потому, что в мастерской стоит лазерный резак с ЧПУ, а вытяжка для него не предусмотрена по генплану здания. Сами понимаете шеф-монтаж такого допускать не должен, они просто откажутся монтировать и устанавливать станок, тем более, что проектирование этой самой вытяжки стоит тоже не пятачок.
При подготовке территорий Кванториума понятно, что никто заморачиваться прокладкой электропитания не стал, здание не новое, проекта расположения оборудования строителям не готовили, да и оборудование располагали уже после закупки и уж тем более после разработки проекта помещения. Это вам не цех, где все технологические операции и переходы продумываются и заранее рассчитываются. Тут сначала помещение, а потом закупка оборудования.
Что касается болта на станке с чугунным основанием - я вас разочарую, это болт крепления провода заземления. Отверстие под болты крепления станины к столу видно в переднем левом углу станины и оно пустое, станок не закреплен. Матчасть учить.
Вы опять пытаетесь обвинить Кванториум в системных проблемах всего образования, свойственных не только Кванториуму но и школам, кружкам, СЮТам и прочим местам обучения детей. Однако почему-то замечаете это лишь в Кванториуме и обвиняете исключительно руководство Кванториума. Странно это.
*


В кванториумах, связанных с обучением детей, должно всё проходить через шеф - монтаж.
"Шеф-монтаж - техническое руководство и авторский надзор, осуществляемые на всех стадиях монтажных работ, контроль за соблюдением требований поставщика (предприятия-изготовителя), а также решение всех технических вопросов, возникающих в процессе выполнения работ на оборудовании в объеме поставки поставщика (предприятия-изготовителя) с оформлением соответствующей технической документации."

Транспортировка и установку оборудования это покупатель сам делает. Всю разводку и планировку должны были делать специалисты АСИ или минобра. Судя по тому какие они заказали станки, можно понять, что планировка установки оборудования для них это не про их ум. Судя по тому, как они написали в ответе про СЮТ, что там не соблюдены какие -то требования, хотя там все сделано, как и в школе на века, тоже можно понять какие это специалисты. Что им скажут то и напишут, то и подпишут, без лишних проверок.

Касаемо станка, он дейсвительно не закреплён болтами, но весь из чугуна, а не из силюмина, как в кванториуме и его не разварочивает абсолютно при любой работе на нём.
Анологичные сверлильные станоки, как в кванториуме завезли в школу 55 так и года не поработали - один сгорел. Другого и не пользуют после этого. Советские до сих пор работают. Такие же станки - крепыши в СЮТ на металалом сдали и купили вот эти слабенькие сверлильные станки и мелкие токарные.

ФотографииПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображение:
 - P1020432.JPG
 - Размер: 742,21кб, Скачано: 7

Сообщение отредактировал artileria - Apr 8 2021, 14:33
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Apr 8 2021, 15:51 
Отправлено #328


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 13:24)
В кванториумах, связанных с обучением детей, должно всё проходить через шеф - монтаж.
*

Это ваше мнение или цитата из нормативного документа?
Кстати не пробовали задуматься какие возможности для "левого" увода денег откроются, если обязать всё проводить через шеф-монтаж да еще и сертифицированными организациями. Вы же первый начнете кричать, что суммы на оборудование выросли в десятки раз наглухо забыв, что именно вы настаивали на таком методе монтажа.
Впрочем да, вы просто создаете для себя новые площадки для критики Кванториума).
Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 13:24)
Транспортировка и установку оборудования  это покупатель сам делает. Всю разводку и планировку должны были делать специалисты АСИ или минобра.
*

А у нас в минобре предусмотрены должности проектировщиков??????? Мдееее. Новостей сегодня не меряно)). Вы бы еще сказали, что и школы должны проектировать специалисты минобра).
Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 13:24)
Судя по тому какие они заказали станки,
Судя по тому, как они написали в ответе
*

Скажите, а ответ вам писали из Кванториума или из минобра? Если из минобра - то почему этот ответ используется в качестве аргумента о недостатках Кванториума? Или вы окончательно решили, что Кванториум - это один из отделов министерства). Я вас разочарую, он вообще не входит в состав МИНИСТЕРСТВА, он всего лишь образовательное учреждение.
Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 13:24)
Касаемо станка, он дейсвительно не закреплён болтами, но весь из чугуна, а не из силюмина, как в кванториуме и его не разварочивает абсолютно при любой работе на нём.
Анологичные сверлильные станоки, как в кванториуме завезли в школу 55 так и года не поработали - один сгорел. Другого и не пользуют после этого. Советские до сих пор работают. Такие же станки - крепыши в СЮТ на металалом сдали и купили вот эти слабенькие сверлильные станки  и мелкие токарные.
*

И вновь я вас рискну удивить, но станки эти обычно не из силумина, а из стали, но да, предельно облегченные по конструкции. Попробуйте магнитик приложить, проверьте. Во всяком случае у меня в мастерской Ферм стоит стальной. Кстати странно, что технолог не видит, что шлифованная поверхность стола станка по фото не белая, как положено бы силуминовой, а серо-черная как и должна бы быть у сплава на основе железа.
И опять виноват в качестве станков Кванториум, а не правила организации закупок бюджетными организациями, где требуется открыть аукцион и посмотреть на минимальную цену).
Ну уж то, что станок не закреплен - это точно вина минобра и руководства Кванториума. Простите, я как-то ухитрился в своей мастерской такой сверлильный станок самостоятельно прикрутить к столу болтами. Странно, я и не знал, что мне надо было приказа от директора лицея дождаться.
Напомнить, что советские станки и не выпускаются уже некоторое время, да и цена их ой как не равна станкам того же Ferm или иного "еврокитая"?
Удивительное дело, вы каждый раз поднимаете вопрос с очень многими составляющими и пытаетесь предложить одно универсальное лекарство для решения всех проблем сразу.
У человека нога вывихнута и застряла в провале. "Ну чего ж, дадим ему обезбаливающее и пусть идет дальше". "Так нога ведь застряла и не двигается". "Ну она ведь не двигается потому, что человеку больно, вот обезболим - он и будет свободно ногой двигать". "Но ведь она же застряла и вывихнулась". "Ну как вы не понимаете, как только ему не будет больно - так нога будет нормально двигаться и он спокойно пойдет". Примерно такой диалог получается.
Такая наивность конечно достойна восхищения, но вот результат получается прямо противоположный, перестают прислушиваться к идеям.

Сообщение отредактировал chudak - Apr 8 2021, 16:03
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Apr 8 2021, 16:24 
Отправлено #329


Активный

Сообщений: 11 377



Цитата(chudak @ Apr 8 2021, 15:51)
Это ваше мнение или цитата из нормативного документа?
Кстати не пробовали задуматься какие возможности для "левого" увода денег откроются, если обязать всё проводить через шеф-монтаж да еще и сертифицированными организациями. Вы же первый начнете кричать, что  суммы на оборудование выросли в десятки раз наглухо забыв, что именно вы настаивали на таком методе монтажа.
Впрочем да, вы просто создаете для себя новые площадки для критики Кванториума).

А у нас в минобре предусмотрены должности проектировщиков??????? Мдееее. Новостей сегодня не меряно)). Вы бы еще сказали, что и школы должны проектировать специалисты минобра).
*


Кванториум это и есть левый увод денег. В минобре и её структурах нет проектировщиков, но это не помешало им сказать, что в СЮТ не соблюдаются такие то нормативы и надо его закрыть.
Вина минобра и кванториума в том, что когда им надо привлекает специалистов для закрытия СЮТ, а когда ему не надо не привлекает таких же специалистов по проекированию и шеф - монтажу купленных не пойми у кого и для чего станков. Вот он ленточно - пильный, который никогда не вкючался и включаться не будет.

ФотографияПрисоединённое изображение
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Apr 8 2021, 19:58 
Отправлено #330


Активный

Сообщений: 8 179
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 16:24)
В минобре и её структурах нет проектировщиков, но это  не помешало им сказать, что в СЮТ не соблюдаются такие то нормативы  и надо его закрыть.
*

А нормативы проверяет не минобр, минобр лишь выполняет предписания роспотребнадзора, ростехнадзора. Мастерские в школах тоже пытаются регулярно прикрыть именно эти структуры на августовских проверках. Замечу, что ни одна из них не подчинена минобру.
Цитата(artileria @ Apr 8 2021, 16:24)
Вина минобра и кванториума в том, что когда им надо привлекает специалистов для закрытия СЮТ, а когда ему не надо не привлекает таких же специалистов по проекированию и шеф - монтажу купленных не пойми у кого и для чего станков. Вот он ленточно - пильный, который  никогда не вкючался и включаться не будет.
*

Кванториум привлекает специалистов для закрытия СЮТ? С каких пор? Кто вам сказал подобную глупость? Найдите хоть один документ, подписанный кем-то из руководства Кванториума, в котором назначаются проверки или пишутся предписания. В каком сне вам приснилось, что Кванториум обладает властью уровня минобра? Попробуйте найти проектное задание подписанное руководителем Кванториума на перепроектирование здания или помещения ДО открытия Кванториума - вот тогда может и будет хоть какой-то разговор. Эти документы исходят от минобра, но не от Кванториума, совершенно так же являющегося образовательным учреждением как и СЮТ и по сути ничем от него не отличающимся юридически.
О ленточно-пильном опять судите по фотографии?
Кстати а почему вы не наезжаете на школы, получившие станки по тому самому списку, который составляли мы с вами? Станки пришли совершенно такие же русь-китай типа Корветов. Ну ведь школа же эти станки получила не пойми от кого, зажав развитие детей без шеф-монтажа, да еще и сговорившись с вами и мной чтобы побольше минобр и эти школы распилили совместно денег на быстроломающемся оборудовании. Заметьте, что это представление НИЧЕМ не отличается от вашего захода про минобр-кванториумскую спевку.
Дайте человеку с вывихом и зажатой ногой анальгину и всё сразу станет хорошо, он будет ходить, дальнейшее лечение и возня не имеют смысла.

Сообщение отредактировал chudak - Apr 8 2021, 20:02
Profile CardPM
  0/0  

23 Страницы « < 20 21 22 23 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения