Кванториум всего лишь один из путей заинтересовать ребенка. Точно так же как и кружок авиамоделизма или чего-либо еще. И в кружке точно так же не растят инженера, поскольку инженерного образования там не дают.
Еще раз через ствол в танк, я не говорю, что в кружке или Кванториуме РАСТЯТ ИНЖЕНЕРА, это вы раз за разом повторяете фразы, процитированные здесь тынц. И в каждой из этих фраз разговор об ИНЖЕНЕРЕ - то-есть дипломированном специалисте (ну или бакалавре - магистре, уж не знаю), по идее инженер реализуется только в реальном производстве, а никак не в модельке, сделанной для соревнований или для подвешивания под потолком своей комнаты. Задача кружка (без разницы как этот кружок называется, квант, пионерика, квадратик, клуб по интересам, квартирник) развить интерес, позволить человечку познать радость творчества, радость достижения цели. Выльется этот интерес в инженера или останется в варианте хобби на всю жизнь - вопрос десятый, главное, что ребенок заинтересовался. Вы же рассматриваете кружок (квант, квадратик, квартирник) исключительно как часть технического ОБУЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА, и именно через призму этой идеи говорите о станках, способах обучения, даваемых навыках. А это в корне неправильно. Да, не есть хорошо, если дети только гоняют купленные квадрокоптеры и никто из них ничем больше не занимается, но вам ни разу не удалось доказать, что это именно так на объективных примерах. А уж тем более доказать это в масштабах всей страны и всех Кванториумов. В который раз повторю, что это в первую очередь зависит от руководителя кружка, а не от системы. И в кружках СССР были хреновые рукаши, отсиживающие зарплату.
Сообщение отредактировал chudak - Mar 30 2021, 22:05
В который раз повторю, что это в первую очередь зависит от руководителя кружка, а не от системы. И в кружках СССР были хреновые рукаши, отсиживающие зарплату.
В смысле, система СЮТ и Дворца пионеров была хороша, но "хреновые рукаши" всё испортили и пришлось систему анулировать и вводить систему кванториумов? Сейсас в квантоиумах тоже потихоньку заводятся "хреновые рукаши", но система сама по себе ещё лучше, чем при СССР была, так по вашему получается?
Сообщение отредактировал artileria - Mar 31 2021, 20:42
В смысле, система СЮТ и Дворца пионеров была хороша, но "хреновые рукаши" всё испортили и пришлось систему анулировать и вводить систему кванториумов? Сейсас в квантоиумах тоже потихоньку заводятся "хреновые рукаши" а система сама по себе ещё лучше, чем при СССР, так по вашему получается?
Опять читаете написанное так, как хотите прочитать? Еще раз на пальчиках. 1 Система СЮТ и технических кружков была разрушена ЗАДОЛГО до появления Кванториума и не руководители кружков, а финансовые проблемы всей страны включая систему образования этому виной. Кружки активно закрывали в 90-е, особенно в конце. Тупо не хватало денег на зарплату и на содержание помещений, не говоря уже об обновлении оборудования и прочих радостях. 2 Финансовая ситуация в образовании с тех времен меняется ой как не быстро и уж точно не стала идеальной, времен СССР. Проще говоря как денег не хватало, так и не хватает. Однако что-то делать надо и хоть как-то развивать кружковое движение требуется. Родители настаивают, ВУЗы тоже не в восторге от снижения уровня "самодельщиков", возникает нужда. Понятно, что раскрутить систему СЮТ, кружков, клубов и прочих "полуподвальных" колыбелей будущих интересных личностей у республик самостоятельно не получится вообще. Тупо не хватит средств, особенно у дотационных, им просто нужны будут дотации в гораздо больших объемах, а средств и так кот наплакал. Принимается решение о централизованном развитии. Пусть один, но оборудованный. При этом у "высших сфер" больше возможности "подоить" крупный бизнес на софинансирование чем у "местечковых". Если бы не давление Москвы, то Камаз ой как вряд ли "раскрутился" бы на дотации. Почитайте про историю открытия Кванториума в том же Татарстане. 3 Нигде не говорил, что система Кванториумов лучше, чем система кружков (ну или цитату в студию). Всегда подчеркивал, что это лучше ЧЕМ НИЧЕГО, образовавшееся в 90-е. 4 не говорил, что рукаши хреновые, говорил, что во многом уровень преподавания зависит не от оснащения кружка или кванта, а от личности педагога. И если при идеальном оснащении дети не рады - то надо смотреть кто и как преподает. Но вы ни разу не говорили ни о работе в кванте ни об уровне знаний детей на реальных примерах. Вы лишь по фотографиям делали выводы о работе. Причем приводили фотографии либо экскурсий (где понятно никто и никак не работает в принципе), залетных мероприятий (там тоже особо не разбежишься, уж простите показуху никто не отменял) и соревнований (на которых не видно ни сколько ученик в этом кружке занимался, ни каковы успехи других участников кванта или кружка). Поэтому предлагал вам прогуляться на занятия, посмотреть чему и как (а еще важно и кого) учат и как используют оборудование. Вы же в очередной раз вытаскиваете какое-то фото и пытаетесь убедить, что по этому снимку можно сделать вывод о работе в кружке. Загляните и посмотрите программы, работы учеников, уровень знаний. Причем совершенно понятно, что ни один кружковец (ну или квантовец) первого-второго года обучения и в нежном возрасте 5-6 класса даже теоретически не способен на высокий уровень работы и гениальные технические решения. Он лишь опыта набирается. Берите работы 4-5 года и смотрите чему научились. Потом прокатитесь в Казань, в Новочебоксарск, в любой другой город и сравните те же кванты по тем же критериям. Вот если картина везде одинаковая - можно говорить о недостатке СИСТЕМЫ, а если в Казани одно, в Новчике другое, а в родных Чебах третье - то можно будет посмотреть где рукаши похреновее. Но только так и никак иначе. Остальное слухи и домыслы.
Опять читаете написанное так, как хотите прочитать? Еще раз на пальчиках. 1 Система СЮТ и технических кружков была разрушена ЗАДОЛГО до появления Кванториума и не руководители кружков, а финансовые проблемы всей страны включая систему образования этому виной. Кружки активно закрывали в 90-е, особенно в конце. Тупо не хватало денег на зарплату и на содержание помещений, не говоря уже об обновлении оборудования и прочих радостях. Остальное слухи и домыслы.
Так СЮТ в Чебоксарах анулировали после создания чебоксарского кванториума и Ссылка. В России СЮТ ещё до сих пор существуют. Но их начинают потихоньку объединять с "танцевальными кружкам" и закрывать.
Сообщение отредактировал artileria - Mar 31 2021, 21:09
Так СЮТ в Чебоксарах анулировали после создания чебоксарского кванториума и Ссылка. В России СЮТ ещё до сих пор существуют. Но их начинают потихоньку объединять с "танцевальными кружкам" и закрывать.
Причины опять будете искать в Кванториуме, а не в финансовых трудностях минобра Чувашии? Собственно разговор о СЮТ в России лишний раз подтверждает, что тянуть эти станции в техническом направлении неподъемно. Уже не первый раз говорю, что платья и костюмы для танцев покупают родители, а станки и верстаки с инструментами - государство. В случае с Кванториумом к государству подключаются частные инвестиции, а в случае с СЮТ - нет.
Причины опять будете искать в Кванториуме, а не в финансовых трудностях минобра Чувашии? Собственно разговор о СЮТ в России лишний раз подтверждает, что тянуть эти станции в техническом направлении неподъемно. Уже не первый раз говорю, что платья и костюмы для танцев покупают родители, а станки и верстаки с инструментами - государство. В случае с Кванториумом к государству подключаются частные инвестиции, а в случае с СЮТ - нет.
В каждой СЮТ станки остались от СССР. Нужны были только копейки на смазку и тд. В отличии от кванториумов там реальные учебные станки на которых можно было обучать и обучаться, а не промышленные гиганты - станки, которые закупают в кванториумы . Про ручной инструмент и говорить нечего: полный набор в СЮТ был. Всё в металлалом отправили, а в кванториумах его вообще нет : не в тренде такой инструмент и на закупках такой мелочи спонсорам не сподручно и накладно тратить свои ресурсы. Деньги, деньи и ещё раз деньги, а не обучение ребят - вот что такое кванториумы. Система СЮТ лихие 90 ые пережила, а нынешние, когда кванториумам и "спонсорам" всё мало и мало денег из бюджета, не перижила. Кванториумом это кукушёнок в гнезде.
Сообщение отредактировал artileria - Apr 1 2021, 07:19
Станок возрастом в 50 лет чаще всего без должного ухода и ТО? Ну да, вполне себе современное обучение. Не говорю, что нынешние китайцы лучше, но они хотя бы новые и не требуют запчастей по индивидуальному заказу, поскольку оригинальные шестерни и приводы на тот же ТВ-6 не производят уже лет с 20, даже заводы, выпускавшие станки стоявшие в этих кружках и школах давно не на территории СССР. Напомню, что в огромном количестве ставились армянские сверлильные.
Нужны были только копейки на смазку и тд. В отличии от кванториумов там реальные учебные станки на которых можно было обучать и обучаться, а не промышленные гиганты - станки, которые закупают в кванториумы .
Копейки на смазку и куча денег при поломках, так как запчасти нынче кусаются, особенно на станки, выпуск которых прекращен не год и не два назад). Ну да, это ж мелочи). 45 школа Чебоксар. Володя Чащин, трудовик, поставил в гаражные мастерские металлообрабатывающий цех. Там были ПРОМЫШЛЕННЫЕ токарники (вроде Чешские, не упомню), промышленные фрезеры, сверлильный метра два в высоту и прочее. Забрал он эту радость помнится с Контура. Вполне неплохо ребята учились и токарить, и сверлить, и фрезеровать именно на промышленных станках. 50 школа, ныне 4 лицей. Тоже в мастерских гаража (а именно там школьные мастерские, в здании школы их нет) стоял 1К62 рабочий и неплохо настроенный. Самому доводилось на нем поработать и пацаны тоже подходили. 9-10 класс так ухитрялся после уроков зарабатывать токаркой гаражных петель и прочего. Так что невозможность учить на промстанках несколько преувеличена. Да и в Кванториуме не только промстанки стоят, не стоит передергивать).
Система СЮТ лихие 90 ые пережила, а нынешние, когда кванториумам и "спонсорам" всё мало и мало денег из бюджета, не перижила. Кванториумом это кукушёнок в гнезде.
Кто это вам сказал, что система СЮТ лихие 90-е пережила? Кружки начали закрывать с 92 года, помнится. К концу 90-х, началу нулевых от кружков остались очень жалкие ошметки, увы. Кванториумов в те времена даже в планах не существовало. Учить историю не грех).
Причем заметьте, вместо того, чтобы предложить дело, ну скажем использовать квантумы как базу для подготовки олимпиадников (оборудование и территория уже есть) вы просто пытаетесь охаять существующее, ничего не предлагая взамен. Рассказ про "сохранить СЮТ" - не предложение, поскольку вы даже намека не даете где республике взять деньги на подобные ой как не дешевые дела, исключительно лозунговое закидывание. Уже предлагали вам организовать кружок, но вы всё ждете, когда же вам всё с неба упадет. Откройте глазки, капитализм пришел и утвердился, СССР и его бюджетные бездонные бочки кончились еще 30 лет назад, вам же всё еще кажется, что это возможно вернуть. Сначала надо заводы вернуть под крыло государства, а уж потом говорить о шефстве заводов над кружками.
Сообщение отредактировал chudak - Apr 1 2021, 08:50
Станок возрастом в 50 лет чаще всего без должного ухода и ТО?
Эти станки только и ищут на рынке. Работали они не интенсивно и востановить их не проблема. В кванторимах на станках и за 100 лет не намотают столько сколько в СЮТ намотали за 50 лет.
Сообщение отредактировал artileria - Apr 1 2021, 16:08
Эти станки только и ищут на рынке. Работали они не интенсивно и востановить их не проблема. В кванторимах на станках и за 100 лет не намотают столько сколько в СЮТ намотали за 50 лет.
Естественно, особенно люди с руками, имеющие возможность их полноценно восстановить. И давайте отойдем от темы качества, износа и ремонтопригодности станков в ветке о Кванториуме. Намотают или нет что-то в Кванториуме - это на объективных примерах из личного опыта, пожалуйста. А вот про СЮТ поподробнее. То вы говорите, что дети там постоянно обучались и к станкам вставали чуть не с первого года обучения, то вроде как работали станки не интенсивно. Опять вас из стороны в сторону швыряет).
А вот про СЮТ поподробнее. То вы говорите, что дети там постоянно обучались и к станкам вставали чуть не с первого года обучения, то вроде как работали станки не интенсивно. Опять вас из стороны в сторону швыряет).
Так сам ходил во Дворец пионеров кружок "Юнный конструктор". Постоянно работали на имеющихся станках: токарый, фрезерный, сверлильный, заточной, муфельная печь. Всё работало в две смены - сколько было групп. В кванториумах даже на разок станки не включают: пыли, грязи и шума будет много.
Вы сами ходили в Кванториум и присутствовали на занятиях, вы лично говорили с преподавателем Кванта и уточняли на сколько и когда включаются станки?
Ходил, вот общее фото. Про то, как только в бахилах к в кванториуме к станкам подпускают есть фотография с учениками школы 55. . Тут много защитников системы кванториумов в теме пишут . Давно бы работающий станок и юного кванториумовца работающего на нём показали, но, увы, таковых нет.
Фотография
Сообщение отредактировал artileria - Apr 3 2021, 07:54
Так на фотографии и стою рядом с тем, кто и на этих станках кванториума тоже должен вести с юными кванториумовцами занятия, но которго до них (новых станков) не допускают. И разговаривал конечно с ним. В СЮТ Чебоксар, которую разогнали ради кванторима, на имеющихся там станках, работали не только авиомоделисты, но и руководители и дети из других кружков.
Сообщение отредактировал artileria - Apr 3 2021, 09:11
Новые корпуса в лагере «Звездный» строят с отставанием от графика
27 апреля - Интеллектуальный 'Завтрак стоиков' в Национальной библиотеке
26 апреля - День карьеры концерна Тракторные заводы на Машиностроительном факультете ЧГУ
На достройку школы в Садовом выделили еще 250 млн рублей
В ЧГУ подвели итоги юбилейной Студвесны. Первые – юристы
Почетный гражданин Чувашии Владимир Сорокин стал академиком РАРАН
Куда пойти 28 апреля - 1 мая? 40 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Более 1,5 тыс. сотрудников скорой помощи отмечают сегодня профессиональный праздник
На здании пожарной части в Чебоксарах открыли мемориальную доску в память о погибшем коллеге
Продам - земельные участки с/х или производственного назначения, пер. Бабушкина
Продам - дом, д. Орбаши (Цивильский район)
Продам - однокомнатную квартиру, пер. Ягодный, 6-1 (Жилой дом, 6 эт)
Продам - гостинку, Тимофея Кривова, 8 (Общежитие, 9 эт)
Mar 30 2021, 20:27 
