Деловые новости

[• Lawyer]

Здесь предлагаю всем практикующим юристам, может и не только обсуждать вопросы гражданского права, обмениваться мнениями, опытом. Предлагаю для начала обсудить вопросы одобрения ООО и АО крупных сделок и сделок в которых имеется заинтересованность.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Lawyer]

Многие крупные организации на своих очередных(внеочередных) сорбраниях участников(акционеров) заранее одобряют все возможнные крупные сделки с перечислением кредиторов. Нужно ли в одобрении по конкретному договору(протокол, решение учатников) указывать к примеру существенные условия сделки, являющиейся крупной. Вопрос к тому, если не указаны условия некотроые(но не все), реально ли в последствии признать подобную сделку недействительной.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Многие крупные организации на своих очередных(внеочередных) сорбраниях участников(акционеров) заранее одобряют все возможнные крупные сделки с перечислением кредиторов. Нужно ли в одобрении по конкретному договору(протокол, решение учатников) указывать к примеру существенные условия сделки, являющиейся крупной. Вопрос к  тому, если не указаны условия некотроые(но не все), реально ли в последствии признать подобную сделку недействительной.

По моему(навскидку) там главное определить стоимость (либо пределы стоимости) и стороны сделки.
Думаю, что для оспаривания сделки необходимо сперва оспорить решение общего собрания.

Сообщение отредактировал adv - Jun 28 2008, 14:41

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Lawyer]

По моему(навскидку) там главное определить стоимость (либо пределы стоимости) и стороны сделки.
Думаю, что для оспаривания сделки необходимо сперва оспорить решение общего собрания.

Согласен. Просто работаю в банке и читаю, что до фига договоров залога(к примеру) признают недействительными, где залогодатель не Заемщик по кредиту на основании того, что не одобрили, не все существенные условия кредита, залога одобрили, причем часто это именно в Москве, МО происходит. Тут все понятно, но все же...


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

В статье 46 закона об ООО "Крупные сделки" говорится, что сделки могут быть оспорены только в случае нарушения положений этого закона.

1. Крупной сделкой является сделка или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет более двадцати пяти процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки. Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества.
2. Для целей настоящей статьи стоимость отчуждаемого обществом в результате крупной сделки имущества определяется на основании данных его бухгалтерского учета, а стоимость приобретаемого обществом имущества - на основании цены предложения.
3. Решение о совершении крупной сделки принимается общим собранием участников общества.
4. В случае образования в обществе совета директоров (наблюдательного совета) общества принятие решений о совершении крупных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет от двадцати пяти до пятидесяти процентов стоимости имущества общества, может быть отнесено уставом общества к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества.
5. Крупная сделка, совершенная с нарушением требований, предусмотренных настоящей статьей, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.6. Уставом общества может быть предусмотрено, что для совершения крупных сделок не требуется решения общего собрания участников общества и совета директоров (наблюдательного совета) общества.



--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• adv]

Согласен. Просто работаю в банке и читаю, что до фига договоров залога(к примеру) признают недействительными, где залогодатель не Заемщик по кредиту на основании того, что не одобрили, не все существенные условия кредита, залога одобрили, причем часто это именно в Москве, МО происходит. Тут все понятно, но все же...

По кредитам и залогу действительно больше существенных условий, чем просто в купле-продаже.
А по какие существенные условия, по мнению судов, не были согласованы?


--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Lawyer]

По кредитам и залогу действительно больше существенных условий, чем просто в купле-продаже.
А по какие существенные условия, по мнению судов, не были согласованы?

Во. В этом и фишка. Объясняю - проценты по кредиту указаны, но (это была кредитная линия) не указаны, все же последствия невыборки кредитной линии до конца(комиссия) и несоблюдения поддержания определенной суммы выручки на счету(комиссия, повышенные проценты). Все эти условия не указаны.Может ли при таких не согласованных в одобрении на заключение крпной сделки условиях быть признан недействительным кредитный договор в той части в которой не одобрена сделка


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Т.е. теоретически можно допустить, что после такого одобрения без указания %, непосредственно в кредитном договоре процент мог быть установлен и равен 10 % годовых, а может и 1000 % годовых?

Сообщение отредактировал adv - Jun 28 2008, 18:36

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Lawyer]

Тут ещё фишка в чем - сама по себе кредитная сделка может для ООО(ОАО,ЗАО)не являться крупной, но в взаимосвязи к примеру с договором залога или поручительства, особенно раннее заключенными - уже крупной. А еще хуже разные банки и группа сделок, тут уже не отследишь, а юристы крайние

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Lawyer]

Т.е. теоретически можно допустить, что после такого одобрения без указания %,  непосредственно в кредитном договоре процент мог быть установлен и равен 10 % годовых, а может и 1000 % годовых?

Совершенно верно. Для орг -ций, берущих кредитную линию важно указать не только проценты за кредит, но и все остальные согласованные условия по договору, иначе одобрение не будет полным и сделка может быть оспорена и быть признана недействительной(так нам объяснили в Казани - головном Банке, это усложнило всю работу юристам).
.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Совершенно верно. Для орг -ций, берущих кредитную линию важно указать не только проценты за кредит, но и все остальные согласованные условия по договору, иначе одобрение не будет полным и сделка может быть оспорена и быть признана недействительной(так нам объяснили в Казани - головном Банке, это усложнило всю работу юристам).
.

Здесь думаю очень верная позиция. Но не потому-что это существенное условие, а потому-что необходимость согласия в данном случае вытекает из норм об одобрении крупных сделок - как сделок, "связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества".



--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Lawyer]

Выдача кредита - торопят все. Свежей выписки из ЕГРЮЛ (20 дней с момента выдачи) не всегда есть, протокол(решение) на одобрение сами готовим для клиента на подпись.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Lawyer]

Вопрос: Нужно ли одобрение сделки со стороны Залогодателя(ООО), где участниками ООО "Липа"(изм.) являются: Ермолаева А.А.,Ермолаев В.В., Ермолаев В.А, а залог дается в счет обеспечения кредитного договора между банком и ООО "Береза", где имеется участник Ермолаев Т.Т., который всем трем:муж,отец,брат.???

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Вопрос: Нужно ли одобрение сделки со стороны Залогодателя(ООО), где участниками ООО "Липа"(изм.) являются: Ермолаева А.А.,Ермолаев В.В., Ермолаев В.А, а залог дается  в счет обеспечения кредитного договора между банком и ООО "Береза", где имеется участник Ермолаев Т.Т., который всем трем:муж,отец,брат.???

хоть бы фамилии изменил, а то ваще никто не понял о ком речь

Здесь идет заинтересованность в совершении сделки, аффилированность, конечно требует одобрения.

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Lawyer]

хоть бы фамилии изменил, а то ваще никто не понял о ком речь

Здесь идет заинтересованность в совершении сделки, аффилированность, конечно требует одобрения.

Я к тому, что все 3 участника ООО "Липа" -и так заинтересованные в сделке. Нужно ли в таком случае одобрять, когда все участники заинтересованы, ведь вряд ли после заинтересованное по факту лицо сможет признать сделку по залогу недействительной в виду неодобрения в виду наличия заинтересованности. Хотя лучше перестраховываться


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ