5 Страницы < 1 2 3 4 5 >  
Ответить Создать тему

Бульвар «Белые Цветы» в Казани, как пример отличного сквера , обзор благоустройства

alexey
post Sep 29 2020, 09:49 
Отправлено #31


-

Сообщений: 68 122
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Q.J. @ Sep 28 2020, 18:46)
А 2 гамаков всё равно не хватает и щит сломан.  biggrin.gif Алкашей и вандалов надо учитывать всегда и везде, кем бы они не  прикидывались.
*

Два гамака, сломанный баскетбольный щит, отсутствие прута в ограждении площадки для мини-футбола и вытоптанные местами газоны - не такая и большая потеря для такого огромного сквера. В любом общественном пространстве совершаются ошибки, их исправляют.

В том же парке Галицкого в Краснодаре, обзор которого я сейчас пишу, возникают проблемы и их исправляют. Либо могут просто убрать МАФ, который эксплуатируется не так, как полагалось. В рамках больших объектов подобная работа над ошибками нужна и важна.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/0  
evp
post Sep 29 2020, 10:32 
Отправлено #32


Активный

Сообщений: 7 746



Цитата(alexey @ Sep 29 2020, 09:49)
В том же парке Галицкого в Краснодаре, обзор которого я сейчас пишу,
*

Ценник не забудьте озвучить biggrin.gif А то насвязисты не сообразят, как обычно, в казани уже уплотниловку в 25 этажей не заметили

--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -3/0  
alexey
post Sep 29 2020, 10:34 
Отправлено #33


-

Сообщений: 68 122
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(evp @ Sep 29 2020, 10:32)
Ценник не забудьте озвучить  biggrin.gif  А то насвязисты не сообразят, как обычно, в казани уже уплотниловку в 25 этажей не заметили
*

Так вроде я стараюсь находить и озвучивать ценники. Что не нравится?

По Краснодару также удалось найти какую-то информацию.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/0  
evp
post Sep 29 2020, 10:51 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 7 746



Цитата(alexey @ Sep 29 2020, 10:34)
Так вроде я стараюсь находить и озвучивать ценники. Что не нравится?

По Краснодару также удалось найти какую-то информацию.
*

В этот раз подача материала получше biggrin.gif было для насвязистов следующее:
Цитата(alexey @ Nov 17 2019, 12:54)
Во сколько же обошёлся парк Горкинско-Ометьевский лес?
Получается, что (если верить этим данным), то стоимость парка обошлась в 250+309+70 = 629 миллионов рублей. Что более чем в два раза дешевле Амазонии. Я не склонен слепо доверять Википедии, но в любом случае парк обошёлся Казани в сотни миллионов рублей (а не в шальные миллиарды). Повторюсь, что один пешеходный мост через залив в Чебоксарах хотят потратить 900 миллионов рублей!!!
*

В этот раз сравниваете хоть сравнимое и без шкур неубитого медведя biggrin.gif Так держать, прогресс налицо.
Да, и всё-таки напишите, куда делись все машины с гигантских парковок под "Белыми цветами", где они их все паркуют теперь, во дворы окружающие заходили? Или , как обычно, весь репортаж появился после поста варламова?

--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -4/0  
aster-max
post Sep 29 2020, 11:19 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 6 239



Цитата(evp @ Sep 29 2020, 10:32)
А то насвязисты не сообразят, как обычно, в казани уже уплотниловку в 25 этажей не заметили
*

В Казани тоже гетто-районы есть, куда же без этого? Покупатели покупают гетто - им его строят )))
Вот например, ценники как в Чебах:
https://korter.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B5

--------------------
)))
Profile CardPM
  0/0  
evp
post Sep 29 2020, 11:38 
Отправлено #36


Активный

Сообщений: 7 746



Цитата(aster-max @ Sep 29 2020, 11:19)
В Казани тоже гетто-районы есть, куда же без этого? Покупатели покупают гетто - им его строят )))
Вот например, ценники как в Чебах:
https://korter.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B5
*

На бульваре, среди советских девятиэтажных панелек воткнули вполне себе 25 этажей, но в сказочном мире розовых пони насвязистов это бывает только в Чебоксарах при ушане biggrin.gif
Присоединённое изображение
А Осиново, даже после включения в черту Казани всяких Юдино, не Казань, по аналогии это их застраиваемые Большие Карачуры biggrin.gif

--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -4/0  
alexey
post Sep 29 2020, 11:48 
Отправлено #37


-

Сообщений: 68 122
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(evp @ Sep 29 2020, 11:38)
На бульваре, среди советских девятиэтажных панелек воткнули вполне себе 25 этажей,
*

А где мной писалось, что район вокруг бульвара "Белые Цветы" хорошо застроен?
Зачем приходить в тему, и начинать опровергать то, что не утверждалось? А потом выдумывать
Цитата(evp @ Sep 29 2020, 11:38)
сказочном мире розовых пони насвязистов
*

Напротив, я всю дорогу призывал не идеализировать Казань. У проекта благоустройства есть отдельные небольшие косяки, которые я также описал.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/+5  
Dim_Boss
post Sep 29 2020, 13:26 
Отправлено #38


Продвинутый

Сообщений: 156



Цитата(CityMan @ Sep 28 2020, 22:20)
А если честно, нашим благоустройщикам есть чему поучиться съездить, но надо ли им это. Посмотрят, послушают, пригласят экспертов, а сделают по своему ограниченному видению, хоть сто лямов дай, хоть ярд. Чувство вкуса и современного стиля за деньги не купишь. Это дано или не дано просто.
*

Дело в проектировщиках и бюджете заказчика. Есть бюджет - будет хороший проект от приличных студий и бюро. Со всем приложением - от проработки деталей до надзора за соответствием проекту, материалам и т.д. Выше писали про Дорисс-парк за 40 млн. Да только проект этого бульвара в Казани стоил больше. У вас есть бюджет 40 млн. Что вы сделаете на эти деньги? Либо так, либо увеличивать бюджет, но придется урезать бюджет в чем-то другом. Был бы бюджет в 10 раз больше, был бы совсем другой Дорисс-парк. По поводу чувства вкуса за деньги, дано не дано - бред полный. Просто по логике. Где было это чувство вкуса и современного стиля в Казани или в Москве еще 10 лет назад? С этим и сейчас далеко не все хорошо. Не было дано, а тут вдруг стало дано? Что такого случилось, что вдруг люди стали другими? Со вкусом и чувством современного стиля. Не в этом дело. Деньги стали выделять на благоустройство. Сначала с круглыми датами города. Потом с Олимпиадами и чемпионатами. Дошло до власти, наконец, что людям нужна комфортная и благоустроенная среда, да и перед миром нужно было себя выставить в лучшем свете. Власть оседлала этот запрос общества и пошла тема благоустройства по стране. Тут денег нужно меньше, чем на оборону, медицину, образование и т.д., а эффект гораздо больше. Люди сразу видят изменения, результат быстрый. Пошли деньги, появились и специалисты. Спрос рождает предложение. Учились у того же запада, приглашали западных специалистов, соочественников из-за рубежа по этой теме, как в той же Казани главная тетка по благоустройству, архитектуре была с опытом работы заграницей. Сначала тоже было все кривовато и блин комом. Алексей в репортаже писал о разнице подходов в начале 00-ых и в конце. Опыта набирались, учитывали ошибки и т.д. У нас в стране по этой теме никогда специалистов-то нормальных не было. Потому что государству всегда было плевать на благоустройство. Не было спроса на таких специалистов. Их и сейчас мало, опыта мало. Сразу все не бывает. Это относительно новая сфера для страны. Пройдет время и будет все на хорошем уровне. Только для этого нужен постоянный спрос со стороны власти, а обществу нужно постоянно требовать повышения качества.
Profile CardPM
  0/+3  
Dim_Boss
post Sep 29 2020, 13:42 
Отправлено #39


Продвинутый

Сообщений: 156



Цитата(Doctor @ Sep 29 2020, 09:38)
найдёте - поделитесь пожалуйста
*

Что совсем ничего? Ничего не делается, ничего не строится, ничего не ремонтируется...? И как вы живете с таким настроем? Все хорошо нигде не бывает. Если концентрироваться только на критике, негативе и ныть, то это путь в никуда. Сами себе жизнь портите. Подобное видение картины мира вас парализует, у вас будут опускаться руки, вы не будете видеть перспектив и упускать шансы, вы не будете ничего предпринимать, потому что все с вашей точки зрения тщетно и ничего не получится. Меняйте мировоззрение. Под лежачий камень вода не течет. Глаза боятся руки делают и т.д. А депрессия - это паралич души, а вместе с ней и тела.
Profile CardPM
  -4/+1  
Doctor
post Sep 29 2020, 14:16 
Отправлено #40


Эксперт

Сообщений: 954



Цитата(Dim_Boss @ Sep 29 2020, 13:42)
Что совсем ничего? Ничего не делается, ничего не строится, ничего не ремонтируется...? И как вы живете с таким настроем? Все хорошо нигде не бывает. Если концентрироваться только на критике, негативе и ныть, то это путь в никуда. Сами себе жизнь портите. Подобное видение картины мира вас парализует, у вас будут опускаться руки, вы не будете видеть перспектив и упускать шансы, вы не будете ничего предпринимать, потому что все с вашей точки зрения тщетно и ничего не получится. Меняйте мировоззрение. Под лежачий камень вода не течет. Глаза боятся руки делают и т.д. А депрессия - это паралич души, а вместе с ней и тела.
*

это соплеслюни, а я просил пример
Profile CardPM
  0/+3  
alexey
post Sep 29 2020, 14:20 
Отправлено #41


-

Сообщений: 68 122
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Dim_Boss @ Sep 29 2020, 13:26)
Дело в проектировщиках и бюджете заказчика. Есть бюджет - будет хороший проект от приличных студий и бюро. Со всем приложением - от проработки деталей до надзора за соответствием проекту, материалам и т.д.
*

У Амазонии был приличный бюджет, но получилась ерунда.

Цитата(Dim_Boss @ Sep 29 2020, 13:26)
Выше писали про Дорисс-парк за 40 млн. Да только проект этого бульвара в Казани стоил больше. У вас есть бюджет 40 млн. Что вы сделаете на эти деньги?
*

А с этим согласен.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/+3  
Dim_Boss
post Sep 29 2020, 14:35 
Отправлено #42


Продвинутый

Сообщений: 156



Подобные репортажи, несомненно, несут огромную пользу. И чем больше людей их видят, тем лучше для города. Но только в том случае, если делаются выводы и рекомендации. Ну пообсуждали, поспорили на форуме. А дальше что? Что изменит это в головах чиновников? Нужно менять на системном уровне. Есть же какие-то нормативные акты типа правил благоустройства в городе Чебоксары? Или нет? Если нет, то нужно требовать от депутатов разработать и принять. Если есть, то придать этому документу новую жизнь и обязательность, а не формальность. Вот те же тротуары. Сколько уже про них сказано, написано...Но нет. Чиновников не пробьешь. Как строили ниже или на уровне земли, так и строят. Так еще по краям после строительства сверху свежей землицы накидают. Как результат - вода с тротуаров не уходит, а вся земляная каша после дождя оказывается на тротуаре. Нужно разработать стандарт строительства тротуаров. И так по всем другим вещам, что касается благоустройства города. Деревья, рекомендуемые для нашего климата, правила для газонов, ландшафтный дизайн и многое-многое другое. Это огромная работа, но это нужно делать. И каждый подрядчик при строительстве должен будет выполнять эти требования. Прописывать это в конкурсных документациях. И изобретать велосипед не надо. Все уже придумано до нас. Такие документы, уверен, есть у Москвы. Просто изучить опыт. Адаптировать, принять законодательно. Помнится в сети разошелся пример, как человек за свой счет привел в порядок какой-то небольшой пустырь у себя в городе за совсем небольшие деньги. Газон и т.п. В качестве примера, как все сделать, взял швейцарский документ по правилам благоустройства. Просто перевел и все. Нужно все систематизировать, создать рабочую группу, чиновники, депутаты, общественность и принять документ. К документу уже можно будет разработать методические рекомендации, куда вписывать все мелочи, опыт, ошибки и т. п.

Алексей, создайте тему, в которой форумчане будут писать свои мысли, делиться опытом, рекомендациями, пожеланиями по благоустройству. По пунктам создадим список и будем пополнять. Например, про тротуары выше и вы писали. Кто-то писали про прямые углы. Это реально бесит, люди не ходят по углам, люди всегда срезают путь. Помню ваш репортаж по новоюжному району. Там фигурки были сказочных героев возле Шапушкара. Помню удивился, что вокруг них просто грязь.Ну очевидно же, что с фигурками дети будут фотографироваться, газон будет вытопчен, грязь после дождя и лужи. Но никто из этих благоустроителей об этом не подумал. А нужно было вокруг снять верхний слой земли и засыпать щебнем нужной фракции. Тоже самое под качелями на набережной. Вспомните детство. Под качелями всегда образовывалась ямка и всегда была лужа. С годами ничего у нас не меняется. Или детские площадки. В Европе отказались от прорезиненных покрытий. А у нас только внедряют. Отказались из-за высокой трамвоопасности. Если на песке, мелком щебне у детей при падении синяки и ссадины, то на жестких покрытиях вывихи и переломы. Нужно следить за тенденцями в мире и не изобретать велосипед. И вот таких "мелочей" очень много. Поэтому и предлагаю отдельную тему закрепить в шапке, пополнять список подобных рекомендаций и доводить их до чиновников, требовать их учитывать. Разработать правила, для чиновников, которые принимают работы некий алгоритм, чек-ап с целым списком пунктов. Идет чиновник по району или по обьекту и сверяет реальность. Здесь не учли, тут упустили, тут исправить, здесь вытоптано и т.д. Вообще любые пожелания, вплоть до материалов, цвета той же плитки. Кстати, это очень важно. Чем темнее плитка, тем серее и депрессивнее, особенно осенью и весной. Вот прошелся по местному "арбату". Как же уныло и все устарело. Нужно модернизировать и привести в одно целое с новой Красной площадью. Старая темная плитка еще и с желтыми линиями просто вгоняет в уныние. Чтобы вернуть туда жизнь, нужно вернуть и город мастеров. Красная площадь сейчас стала центром притяжения, бульвар будет всегда пуст. Торговля сувенирами вернет жизнь.

Алексей, у вас много репортажей. И под ними много дельных комментариев. Нужно систематизировать. Для этого и нужна отдельная тема. И чиновникам будет удобно. Будет все в одном месте. Ну не ходят они по форумам и комментариям. Нужно до них доносить. И это легче сделать, если все будет систематизировано в одном месте.
Profile CardPM
  -1/+2  
Dim_Boss
post Sep 29 2020, 14:52 
Отправлено #43


Продвинутый

Сообщений: 156



Цитата(Doctor @ Sep 29 2020, 14:16)
это соплеслюни, а я просил пример
*

Двух ваших комментариев мне достаточно, чтобы многое о вас понять. Всего доброго.
Profile CardPM
  -1/0  
Doctor
post Sep 29 2020, 15:04 
Отправлено #44


Эксперт

Сообщений: 954



Цитата(Dim_Boss @ Sep 29 2020, 14:52)
Двух ваших комментариев мне достаточно, чтобы многое о вас понять. Всего доброго.
*

Я попросил своего оппонента привести примеры благоустройства, которыми можно гордиться.
Вместо него Вы нагло влезаете в дискуссию и вместо предоставления примеров пытаетесь навязать мне свою нелепую картину мира с розовыми пони, рюшечками и цветочками.
Раз уж ко мне обратились Вы, то я повторно попросил примеры теперь уже от Вас (см. выше), а в результате дискуссия ушла в никуда.
Вам чего от меня надо-то? pardon.gif
Profile CardPM
  0/0  
Dim_Boss
post Sep 29 2020, 15:05 
Отправлено #45


Продвинутый

Сообщений: 156



Цитата(alexey @ Sep 29 2020, 14:20)
У Амазонии был приличный бюджет, но получилась ерунда.
*

Не думаю, что сравнивать эти два примера корректно. В Казани полностью бюджетное финансирование. Амазония - пример провалившегося частно-государственного партнерства. Бюджетное финансирование там было только на инженерную инфраструктуру, дорогу. Эти сотни миллионов зарыты в земле. Сам парк должен был финансировать инвестор. Там вообще какая-то темная история. Инвестор рассчитывал застроить часть земель парка, видимо. Что-то пошло не так. И проект провалился.
Profile CardPM
  -1/0  

5 Страницы < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения