44 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить Создать тему

Готовы ли вы добровольно вакцинироваться от коронавируса?

Готовы ли вы добровольно вакцинироваться от коронавируса?
 
Да, хотел(-а) бы быть в числе первых [ 99 ] ** [11,31%]
Да, но после некоторых наблюдений [ 283 ] ** [32,34%]
Добровольно – нет, если только в вынужденном порядке [ 52 ] ** [5,94%]
Переболел(-а), в вакцинации для себя не вижу необходимости [ 79 ] ** [9,03%]
Нет, вакцинироваться не хочу и не буду [ 343 ] ** [39,20%]
Свой вариант [ 19 ] ** [2,17%]
Всего голосов: 875
Гости не могут голосовать 
Добровольно – нет, если только в вынужденном порядке (10): Earthman, Greey, Pavelmi, Tarannon, Vl@dimir, filih, fnm, iverii, svetlaja, Сидороff
Переболел(-а), в вакцинации для себя не вижу необходимости (16): 121-rus, DimKo83, Drive18, Lolobridgida, PANTADEUSH, Romancer, alex76i, andrey-gos, ellvi, loupblanc, um-nick, НМВВ, авантюрист, иней, петрович2008, роги
Свой вариант (7): Doctor, alex2k, basta_vokin, oleg2, screemer, vitemk, земеля
yuriyjr
post Jul 10 2020, 13:52 
Отправлено #76


Активный

Сообщений: 9 235



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 13:12)
Нет, я за соблюдение санитарно-гигиенических норм и нормальное медицинское обслуживание.
Вы, может, не в курсе - раньше эпидемии холеры и сыпного тифа кучу народу выкашивали, в Европе чума бушевала. А сейчас вот нету. Не вакцинируют от них, а не умирает никто, и никаких эпидемий. От дифтерии тоже никто не умирает, но почему-то вакцинируют. Столбняка нет в РФ - вакцинируют. Хотя на циркуляцию возбудителей в популяции эти две вакцины не влияют никак, антитела там вырабатываются против токсина, а не против возбудителя. Столбняк вообще от человека к человеку не передается. То есть все не привитые от столбняка и дифтерии, в том числе взрослые, не ревакцинированные в срок, пресловутым коллективным иммунитетом не защищены никак и, по идее, имеют такой же риск помереть от этих болезней, как 200 лет назад. А вот не помирает никто. Непривитых много, а никто не помирает от дифтерии и столбняка. Загадка?
Зато от тубика очень даже помирают, и очень даже тубик процветает у нас в стране, несмотря на - опа! - поголовную вакцинацию граждан БЦЖ в советское время и почти поголовную сейчас  smile3.gif
*

Давайте разделим вакцинирование для всеобщего иммунитета (оспа, корь, геппатит и т.д.) и типа для каждого, на всякий случай ( столбняк, энцефалит). Энцефалит от укуса клеща, считаете не надо, каждый год? У нас может нет, а за Уралом.
Да, и помереть то оно может не страшно и редко, а вот инвалидом стать.
Profile CardPM
  -1/+2  
yuriyjr
post Jul 10 2020, 13:56 
Отправлено #77


Активный

Сообщений: 9 235



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 13:48)
То есть 4 человека в 2014 году, 0 человек в 2015-м и 2016-м и 2 человека в 2017-м, из разряда "пьяный колхозник наступил на грабли, рану не обработал, к врачу не обратился".
За 2018-2020 еще статистику найдите - сколько там у нас случаев? Что-то в районе ноля, правда?
А теперь скажите, та ли это страшная инфекция, ради которой нужно трижды прививать одной из самых реактогенных вакцин миллионы здоровых детей первого года жизни?
*

При ранении по-любому сделают прививку, даже если прививался. Но это если есть, рядом, успеют.
Profile CardPM
  0/0  
yuriyjr
post Jul 10 2020, 14:00 
Отправлено #78


Активный

Сообщений: 9 235



Цитата(Берёзк@ @ Jul 10 2020, 13:26)
Подруга работает в Москве в обычном детском саду, им сообщили, что в следующем году отказ от вакцинирования - будет платный: 8 000 тыс.руб. за взрослого, 6 тыс. за ребёнка. (И это- ежегодно. Можно посчитать, сколько выйдет на семью blink.gif ).
При этом грубо намекнули, что отказники - могут смело искать себе другую работу!
(Но, вакцинации избежать смогут только беременные.).
Кстати, после отпуска, сдача крови (на антитела) у воспитателей - бесплатная. Но, из-за самоизоляции им урезали ежегодный отпуск вдвое и уже совсем скоро все садики Москвы будут работать в штатном режиме. И, утренний приём детей в группу будет в строгом режиме записи "по времени" и интервалу.
*

Не понятно, почему и дети и взрослые, родители что ли, а почему взрослый дороже, он же в сад не ходит? Правительство Москвы будет компенсировать?
На антитела в Москве все бесплатно сдают.
Profile CardPM
  0/0  
Snegurochka_m
post Jul 10 2020, 14:08 
Отправлено #79


Активный

Сообщений: 5 108



Цитата(Greblin @ Jul 10 2020, 13:51)
Просто оставлю это здесь:

"С 1990 г. начался новый подъем заболеваемости дифтерией в России с пиком, зарегистрированным в 1994 г. – 39 703 случая (26,8 на 100 тыс.). Умерло 1104 человека, из них 254 ребенка. В общей структуре заболевших сохранялось преобладание взрослых, на долю которых приходилось 58,5 – 67,5%. В 1990 –1996 гг. дифтерией заболело 111 144 человека, из них 35 928 детей, 15 776 подростков и 59 450 взрослых, умерло 3047 человек (729 детей, 37 подростков и 2281 взрослых). Практически все умершие от дифтерии (95%) не были привиты против этой инфекции".
Вакцинируют раз в 10 лет, чтобы не бегать вакцинироваться после каждой царапины. Ваш кэп.
*

И где же они взяли столько не привитых от дифтерии в начале 90-х, когда большинство населения было поголовно привито по советской системе? И где же эти жуткие эпидемии дифтерии сейчас, когда число непривитых выросло в разы? И что же у нас такого случилось в стране в первой половине 90-х? Может быть, все-таки тотальное обнищание населения и снижение уровня жизни, а не резкое снижение количества привитых граждан?
А насчет ревакцинации АДС-М раз в 10 лет - до хрена знакомых, которые после школы никаких ревакцинаций не делали ни разу. Непривитых детей тоже куча знакомых. И никакого столбняка никто нигде в глаза не видел.
Цитата(yuriyjr @ Jul 10 2020, 13:52)
Давайте разделим вакцинирование для всеобщего иммунитета (оспа, корь, геппатит и т.д.) и типа для каждого, на всякий случай ( столбняк, энцефалит). Энцефалит от укуса клеща, считаете не надо, каждый год? У нас может нет, а за Уралом.
Да, и помереть то оно может не страшно и редко, а вот инвалидом стать.
*

От столбняка планово прививают грудных детей первого года жизни в составе вакцины АКДС.
Profile CardPM
  0/+3  
yuriyjr
post Jul 10 2020, 14:22 
Отправлено #80


Активный

Сообщений: 9 235



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 14:08)
И где же они взяли столько не привитых от дифтерии в начале 90-х, когда большинство населения было поголовно привито по советской системе? И где же эти жуткие эпидемии дифтерии сейчас, когда число непривитых выросло в разы? И что же у нас такого случилось в стране в первой половине 90-х? Может быть, все-таки тотальное обнищание населения и снижение уровня жизни, а не резкое снижение количества привитых граждан?
А насчет ревакцинации АДС-М раз в 10 лет - до хрена знакомых, которые после школы никаких ревакцинаций не делали ни разу. Непривитых детей тоже куча знакомых. И никакого столбняка никто нигде в глаза не видел.

От столбняка планово прививают грудных детей первого года жизни в составе вакцины АКДС.
*

И хорошо что прививают.
Вам нужна эпидемия, чтоб понять, что нужно было привилься? Может лучше предотвратить.
Вот сейчас что происходит? Надо прививать или нет? Ещё пару лет так сможем пожить?
Profile CardPM
  -2/+1  
Snegurochka_m
post Jul 10 2020, 14:31 
Отправлено #81


Активный

Сообщений: 5 108



Цитата(yuriyjr @ Jul 10 2020, 14:22)
И хорошо что прививают.
Вам нужна эпидемия, чтоб понять, что нужно было привилься? Может лучше предотвратить.
Вот сейчас что происходит? Надо прививать или нет? Ещё пару лет так сможем пожить?
*

Эпидемия столбняка? Вообще никак. Если только война, грязь, окопы, ранения в живот.
Насчет вакцинации от коронавируса - от предыдущих коронавирусов вакцины нормальные не создали, от этого тоже вряд ли будет. Если проводить нормальные исследования вакцины, несколько лет, как положено, уже будет неактуально, все переболеют, вирус мутирует.
Тяп-ляп сделанной второпях на коленке - ну пусть прививаются, кому хочется, я воздержусь biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+3  
RefS
post Jul 10 2020, 14:37 
Отправлено #82


Активный

Сообщений: 1 375



Стандартный холивар антипрививочников) ?
Эволюция данный спор судит однозначно..)

И да, забыл написать самое главное, сторонники секты антипрививочников очень редко успевают изменить свою точку зрения, потому что с того света уже ничего на форумах не напишешь..))

Сообщение отредактировал RefS - Jul 10 2020, 14:39
Profile CardPM
  -4/+2  
Snegurochka_m
post Jul 10 2020, 15:06 
Отправлено #83


Активный

Сообщений: 5 108



Цитата(RefS @ Jul 10 2020, 14:37)
Стандартный холивар антипрививочников) ?
Эволюция данный спор судит однозначно..)

И да, забыл написать самое главное, сторонники секты антипрививочников очень редко успевают изменить свою точку зрения, потому что с того света уже ничего на форумах не напишешь..))
*

А почему вы думаете, что эволюция будет на стороне тех, кто пользуется искусственно созданным иммунитетом от нескольких болезней, а не тех, кто пользуется естественным, который нарабатывался тысячелетиями благодаря стараниям той же самой эволюции?
Кстати, бывших сторонников вакцинации, поменявших свою точку зрения на противоположную, я встречала достаточно, в том числе среди врачей. А вот наоборот - действительно маловато.
Profile CardPM
  -1/+4  
RefS
post Jul 10 2020, 19:12 
Отправлено #84


Активный

Сообщений: 1 375



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 15:06)
А почему вы думаете, что эволюция будет на стороне тех, кто пользуется искусственно созданным иммунитетом от нескольких болезней, а не тех, кто пользуется естественным, который нарабатывался тысячелетиями благодаря стараниям той же самой эволюции?
Кстати, бывших сторонников вакцинации, поменявших свою точку зрения на противоположную, я встречала достаточно, в том числе среди врачей. А вот наоборот - действительно маловато.
*


Банальная математика)
В мире огромное количество патогенов, вирусов, бактерий и т.п. которые смертельны или вредны для человечества, сокращение уязвимых точек восприятия организмом патогенов однозначно увеличивает шансы на выживание.
Иммунитет это конечно хорошо, вот только от огромного количества болезней он не вырабатывается, например по самой наглядной причине - слишком высокая смертность и критичные осложнения.
Ну и эффективность вакцинации в целом (от разных болезней) в доказательствах просто не нуждается, достаточно хорошенько изучить эпидемиологическую историю человечества.
Profile CardPM
  -1/+1  
Snegurochka_m
post Jul 10 2020, 19:59 
Отправлено #85


Активный

Сообщений: 5 108



Цитата(RefS @ Jul 10 2020, 19:12)
Банальная математика)
В мире огромное количество патогенов, вирусов, бактерий и т.п. которые смертельны или вредны для человечества, сокращение уязвимых точек восприятия организмом патогенов однозначно увеличивает шансы на выживание.
Иммунитет это конечно хорошо, вот только от огромного количества болезней он не вырабатывается, например по самой наглядной причине - слишком высокая смертность и критичные осложнения.
Ну и эффективность вакцинации в целом (от разных болезней) в доказательствах просто не нуждается, достаточно хорошенько изучить эпидемиологическую историю человечества.
*

И специфический искусственный иммунитет против нескольких, далеко не самых опасных, заболеваний - капля в море по сравнению с морем существующих других инфекций, от которых не вакцинируют. И если есть риск того, что для получения этого специфического иммунитета увеличится риск возникновения пожизненного аутоиммунного или неврологического заболевания (а он есть, и неслабый, и примеры в ближайшем окружении есть), то ну его, этот риск.
Profile CardPM
  0/0  
RefS
post Jul 10 2020, 20:12 
Отправлено #86


Активный

Сообщений: 1 375



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 19:59)
И специфический искусственный иммунитет против нескольких, далеко не самых опасных, заболеваний - капля в море по сравнению с морем существующих других инфекций, от которых не вакцинируют. И если есть риск того, что для получения этого специфического иммунитета увеличится риск возникновения пожизненного аутоиммунного или неврологического заболевания (а он есть, и неслабый, и примеры в ближайшем окружении есть), то ну его, этот риск.
*

вот только вакцинация никак эти риски не увеличивает.
А тем у кого здоровье не позволяет переносить вакцинацию или присутствует аллергенный ответ - их вообще не делают.
Зато они могут пользоваться популяционным иммунитетом, когда большинство людей вокруг них не смогут быть носителями опасных именно для них, болезней.
Profile CardPM
  -1/0  
Альгиз
post Jul 10 2020, 20:42 
Отправлено #87


Активный

Сообщений: 17 693



Цитата(RefS @ Jul 10 2020, 20:12)
А тем у кого здоровье не позволяет переносить вакцинацию или присутствует аллергенный ответ - их вообще не делают.
*

С начало им нужно доказать, что не притворяются и действительно болеют. Для истинных медотводов очень мало причин. Для некоторых вакцин их вообще нет, вакцинируют даже с температурой (медотвод врачи не дадут, придётся писать отказ самим).
Profile CardPM
  0/0  
yuriyjr
post Jul 10 2020, 23:28 
Отправлено #88


Активный

Сообщений: 9 235



Цитата(Snegurochka_m @ Jul 10 2020, 14:31)
Эпидемия столбняка? Вообще никак. Если только война, грязь, окопы, ранения в живот.
*

Но почему-то его включили в вакцину, и не только мы. Инфанрикс, пентаксим.
Значит надо, и я думаю пригодится. Ну не пригодится, тоже хорошо. Хотя...были такие повреждения, может и уже помогло.
Profile CardPM
  0/0  
Snegurochka_m
post Jul 11 2020, 00:42 
Отправлено #89


Активный

Сообщений: 5 108



Цитата(yuriyjr @ Jul 10 2020, 23:28)
Но почему-то его включили в вакцину, и не только мы. Инфанрикс, пентаксим.
Значит надо, и я думаю пригодится. Ну не пригодится, тоже хорошо. Хотя...были такие повреждения, может и уже помогло.
*

Потому что в странах Африки, например, дикая смертность от столбняка новорожденных. Потому что режут пуповину ржавыми ножницами, или вообще без ножниц. А остальных - за компанию, потому что дикая смертность от столбняка новорожденных в странах Африки. Опасная инфекция, тысячи солдат умирали в окопах от нее в первую мировую.
Потому и включили, и прививают трехмесячных младенцев от столбняка. А вдруг война, окопы, нет возможности хирургически обработать колотую рану с землей. Вдруг пригодится. Если уж включили в вакцину, то, наверное, не зря, должна же быть какая-то логика.
В травмпунктах у нас при мало-мало подозрительных ранах ставят сыворотку, конечно. Иммуноглобулин. Если серьезная рана, там уж не спрашивают, как давно был привит АКДС - колют сыворотку, и всё. Иммуноглобулин в серьезных случаях, а был ты привит или не привит - на это не смотрят практически.

Сообщение отредактировал Snegurochka_m - Jul 11 2020, 00:44
Profile CardPM
  -1/+1  
RefS
post Jul 11 2020, 01:23 
Отправлено #90


Активный

Сообщений: 1 375



Если что, дети самая уязвимая группа к столбняку, по одной простой причине - они часто играют на улице, при этом еще не обладая достаточным опытом чтобы быть осторожными, мелкие ссадины и порезы бывают постоянно и кто уследит что они не были получены от "столкновения" с какой-нибудь ржавой трубой которая полвека там в земле торчит?
А ведь из-за каждой ссадины к врачу с ребенком бегать не станешь, тем более за городом.
Profile CardPM
  0/0  

44 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения