Новости родителям

[• GIN]

Допустим, если выиграл бы этот проектировщик аукцион без снижения начальной цены, то он добросовестно провел бы нужные изыскания, выполнил все расчеты, нарисовал нужные чертежи, без замечаний прошел экспертизу?
Скорее всего, результат будет одинаковый.
Запредельное падение на проектных работах говорит не о том, что проектировщик будет работать с убытком. Это говорит о том, что стоимость этих работ, определяемая по государственным расценкам - так называемым СБЦ на проектные работы на строительства - запредельно завышена.
Электронный аукцион, как один из инструментов рынка, все расставил по своим местам, показал, какова реальная рыночная стоимость этих работ.
В честной, конкурентной борьбе определилась равновесная рыночная цена.
Как определяется начальная цена на данные работы?
На первом этапе, для обоснования начальной цены, заказчик направляет запрос коммерческих предложений к потенциальным проектировщикам  на проектирование данного объекта. Конечно, проектировщики стараются заложить цену с запасом, поэтому высылают коммерческие предложения с максимально завышенной ценой. В принципе, и заказчик тоже заинтересован, чтобы из вышестоящего бюджета выбить побольше денег.
На втором этапе заказчик определяет среднюю цену из этих предложений, Под эту цену рассчитывает смету, подогнав расценки по СБЦ на проектные работы.
И все - НМЦ определена.
А из чего складывается основная себестоимость проектных работ - зарплата проектировщикам, оплата фрилансерам.
Остальные затраты - членские взносы 5-6 тысяч в месяца и прочие офисные расходы занимают мизерную часть.

Продолжайте дальше эту ерунду, тут критиковать нечего, кроме как абсолютной отсутствии компетенции в предмете обсуждения. Приходите с этими мыслями к проектировщикам или к СРО НП СПП и Вам все объяснят. Компетентные проектировщики в этой территории Чувашии заканчиваются, далее либо что то рухнет, либо над компетенцией федералы смеяться устанут)))))

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• anatoly91]

Да, я-проектировщик.  В этом цирке по перинатальному я не участвовал и оттого что по этому конкурсу уже произошло лично мне все абсолютно пофиг, а вот тенденция развития этого деструктивного процесса во времени и обстоятельствах меня очень интересует))

с госзакупками как и с медициной идеального решения нигде в мире нет.

[• GIN]

с госзакупками как и с медициной идеального решения нигде в мире нет.

А тут все не особо и сложно))) Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами. Расценки - государственные, себестоимость формируется по методикам, изданным государством, норма прибыли - так же указывает государство. Коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, по остальным статьям любое снижение будет не соответствовать договору.

В Чувашии же чиновники на торгах обозначают сметную цену как максимальную, а это не правильно. Торги должны идти по коммерческим ценам и ком.цену надо сравнивать со сметой. Заявила контора демпинг в полцены от сметы - гнать ее с госзакупок, ибо сие признак мошенничества и махинаций - не планирует эта контора исполнить договор как надо. То же со сроками исполнения.

В результате таких "торгов" как есть сейчас плохо как раз тем участникам рынка, кто пытается что то там соблюдать и выполнять работу грамотно, имеет возможности качественного проведения работ.

ЗЫ: Зашел ко мне один госзаказчик с предложением запроектировать бассейн за 500 000 руб., мы отказались.... побродил по Чебоксарам - все в городе отказались. В итоге разработали с ним тендерные документы как надо и стоимость оказалась 7 600 000 руб., а не 500 000 руб. С точки зрения чиновников эти действия - экономия, с точки зрения исполнителей - принуждение к нарушению норм, законов и втаптывание жителей Чувашии в бедность. Господа чиновники, мы тут что вам, рабы? Вы свое население такими ценами и подходом вогнали в бедность, а потом удивляетесь! Хотите бороться с бедностью - научитесь платить как положено!

ЗЫ ЗЫ: Современные госзакупки в России - система весьма нечестных действий, которые правильнее было бы квалифицировать по УК РФ.



--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• anatoly91]

ЗЫ ЗЫ: Современные госзакупки в России - система весьма нечестных действий, которые правильнее было бы квалифицировать по УК РФ.

это вы со своей колокольни смотрите, с весьма узкой. Госзакупки это не только проектные работы. А закон 44-ФЗ придумали не мы как и практику его применения и прочтения отдельными надзорными органами.

Сообщение отредактировал anatoly91 - Jul 19 2020, 13:46

[• anatoly91]

А тут все не особо и сложно))) Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами. Расценки - государственные, себестоимость формируется по методикам, изданным государством, норма прибыли - так же указывает государство. Коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, по остальным статьям любое снижение будет не соответствовать договору.

То есть нет возможности ни на копейку при этом упасть и это в условиях рыночной экономики и разных систем налогообложения? Серьезно? Норма прибыли может быть и околонулевой, рыночная экономика это опускает.

Сообщение отредактировал anatoly91 - Jul 19 2020, 21:34

[• AGOS]

А тут все не особо и сложно))) Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами. Расценки - государственные, себестоимость формируется по методикам, изданным государством, норма прибыли - так же указывает государство. Коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, по остальным статьям любое снижение будет не соответствовать договору.

В Чувашии же чиновники на торгах обозначают сметную цену как максимальную, а это не правильно. Торги должны идти по коммерческим ценам и ком.цену надо сравнивать со сметой. Заявила контора демпинг в полцены от сметы - гнать ее с госзакупок, ибо сие признак мошенничества и махинаций - не планирует эта контора исполнить договор как надо. То же со сроками исполнения.

В результате таких "торгов" как есть сейчас плохо как раз тем участникам рынка, кто пытается что то там соблюдать и выполнять работу грамотно, имеет возможности качественного проведения работ.

ЗЫ: Зашел ко мне один госзаказчик с предложением запроектировать бассейн за 500 000 руб., мы отказались.... побродил по Чебоксарам - все в городе отказались. В итоге разработали с ним тендерные документы как надо и стоимость оказалась 7 600 000 руб., а не 500 000 руб. С точки зрения чиновников эти действия - экономия, с точки зрения исполнителей - принуждение к нарушению норм, законов и втаптывание жителей Чувашии в бедность. Господа чиновники, мы тут что вам, рабы? Вы свое население такими ценами и подходом вогнали в бедность, а потом удивляетесь! Хотите бороться с бедностью - научитесь платить как положено!

ЗЫ ЗЫ:  Современные госзакупки в России - система весьма нечестных действий, которые правильнее было бы квалифицировать по УК РФ.

Если это не секрет, не могли бы перечислить, какие реальные затраты сидят в ваших услугах, при стоимости проектирования бассейна в 7 600 000 руб.?

--------------------

В поисках баланса

[• GIN]

это вы со своей колокольни смотрите, с весьма узкой. Госзакупки это не только проектные работы. А закон 44-ФЗ придумали не мы как и практику его применения и прочтения отдельными надзорными органами.

44-фз предусматривает процедуры торгов и требования, а уж что там приобретается с точки зрения этого закона значения не имеет. Зато имеет значение отсутствие авансов и оплата до полугода после приемки....это уж инициативы наших чиновников, 44-фз тут не при чем. При этом, срок проектирования, к примеру, довольно длительный и как это согласуется с своевременностью выплат зарплат, при том, что поступлений от заказчика нет?

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• GIN]

То есть нет возможности ни на копейку при этом упасть и это в условиях рыночной экономики и разных систем налогообложения? Серьезно? Норма прибыли может быть и околонулевой, рыночная экономика это опускает.

А тут все не особо и сложно))) Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами. Расценки - государственные, себестоимость формируется по методикам, изданным государством, норма прибыли - так же указывает государство. Коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, по остальным статьям любое снижение будет не соответствовать договору.

Привожу фрагмент, где Вы процитировали меня, но до конца не дочитали (выделил красным). Я и писал, что по хорошему коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, но не может сделать ее =0, ведь в уставах АО, ООО и тд записано, что цель создания предприятия — извлечение прибыли. Ну да ладно, прибыль =0 или близко к 0 в нашем обсуждении не особо важно по сути затрагиваемых вопросов.

О возможности упасть в цене в условиях рыночной экономики — все это вопрос организации техпроцесса. Все падения решаются за счет чего то — выполнил не все расчеты — экономия? Выпустил не все чертежи (на стройке же разберутся) — экономия? Купил похуже бумагу — больше оргтехники починил...экономия? Не оплатил базы данных — не смог работать — экономия? Остается что: зарплаты, накладные расходы...

Люди, которые составляли сборники цен на проектные работы убили не один год на обработку данных, нормирование, определение долей и считать их не компетентными нет оснований. Далее про переводные индексы - их тоже берут не с потолка, а из статистических данных проектных организация по их фактически сложившимся затратам и расходам, данным налоговой и отчетности таких предприятий. Ну и что тут лишнее может быть?

Разные системы налогообложения на что влияют то? Ну не плательщик я НДС — мне так и сминусуют эти 20% с результатов торгов как затраты которые я не несу))) Ну а субъектты МСБ - 6% с оборота или доходы-расходы, честно скажу, что был и там и там — разницы нет.

Рыночная экономика допускает торги от коммерческих предложений, а не от результатов смет, калькуляций и расчетов затрат с себестоимостью, определенной без запаса с достоверностью и привязкой к конкретным объемам работ, так что оттуда срезать нечего.

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• GIN]

Если это не секрет, не могли бы перечислить, какие реальные затраты сидят в ваших услугах, при стоимости проектирования бассейна в  7 600 000 руб.?

В конкретном случае, стоимость проектирования бассейна в 7 600 000 руб. включает в себя проектирование комплекса заданий и сооружений, а именно:
1. Здание бассейна с чашей взрослой (6 дорожек по 25м и детской (лягушатник))
2. Трансформаторная 2х630 кВа
3. Котельная
4. Теплый надземный переход (примерно 90 метров)
5. Внутриплощадочные (в пределах отведенного под строительство участка) и внеплощадочные (по Техусловиям снабжающих организаций) сети
6. Ограждение, пункт охраны, СКУД.
В цене (стоимости проектирования бассейна) присутствуют все изыскания и экспертиза.

По перечню затрат проектных организаций - см. действующую редакцию МДС 81-15.2000 «Методические рекомендации по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства и формированию финансовых результатов».

Стоимость проектирования должна определяться в соответствии с соответствующими «Справочниками базовых цен на проектные работы в строительстве», там же относительные %% стоимости проектирования отдельных разделов проектной документации.

Сообщение отредактировал GIN - Jul 20 2020, 12:46

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• AGOS]

В конкретном случае, стоимость проектирования бассейна в  7 600 000 руб. включает в себя проектирование комплекса заданий и сооружений, а именно:
1. Здание бассейна с чашей взрослой (6 дорожек по 25м и детской (лягушатник))
2. Трансформаторная 2х630 кВа
3. Котельная
4. Теплый надземный переход (примерно 90 метров)
5. Внутриплощадочные (в пределах отведенного под строительство участка) и внеплощадочные (по Техусловиям снабжающих организаций)  сети
6. Ограждение, пункт охраны, СКУД.
В цене (стоимости проектирования бассейна) присутствуют все изыскания и экспертиза.

По перечню затрат проектных организаций - см. действующую редакцию МДС 81-15.2000 «Методические рекомендации по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства и формированию финансовых результатов».

Стоимость проектирования должна определяться в соответствии с соответствующими «Справочниками базовых цен на проектные работы в строительстве», там же относительные %% стоимости проектирования отдельных разделов проектной документации.

Хорошо, допустим, ваш сметчик определил стоимость проектирования по соответствующими «Справочниками базовых цен на проектные работы в строительстве» в размере 7 600 000 руб и вы заключили контракт с заказчиком на эту сумму.

Вы выполнили все виды работ по проектированию, инженерным изысканиям, а также прошли экспертизу, которые учтены в стоимости работ.

Ваш бухгалтер зафиксировал доход в размере 7 600 000 руб. и учел по данному объекту проектирования все произведенные затраты согласно МДС 81-15.2000 и вывел финансовый результат.

Опять же хочу заново повторить вопрос, не могли бы перечислить примерную структуру реальных затрат в денежном выражении?
Заработали 7 600 000,00 руб., а потратили сколько?
Например, вы уже указывали про экспертизу- стоит столько то , заработная плата-столько то, взносы - столько то, налоги и т.д.


--------------------

В поисках баланса

[• GIN]

Хорошо, допустим, ваш сметчик определил стоимость проектирования по соответствующими «Справочниками базовых цен на проектные работы в строительстве» в размере 7 600 000 руб и вы заключили контракт с заказчиком на эту сумму.

Вы выполнили все виды работ по проектированию, инженерным изысканиям, а также прошли экспертизу, которые учтены в стоимости работ.

Ваш бухгалтер  зафиксировал доход в размере 7 600 000 руб. и учел по данному объекту проектирования все  произведенные затраты согласно МДС 81-15.2000  и вывел финансовый результат.

Опять же хочу заново повторить вопрос, не могли бы перечислить примерную структуру реальных затрат в денежном выражении?
Заработали 7 600 000,00 руб., а потратили сколько?
Например, вы уже указывали про экспертизу- стоит столько то , заработная плата-столько то, взносы - столько то, налоги и т.д.

Не будем уходить в оффтоп)) тема не про бассейн Про структуру ПИР того же бассейна — ее готовой у меня нет, а собирать и тратить время не вижу смысла. Вообще правильнее рассматривать затраты не по объекту а за период, ведь к примеру, ездите на обучение или покупаете лицензию ПО, бумагу и тд не на один объект, а в целях осуществления деятельности по профилю))) Теперь мне стало интересно - Вам то в каких целях и зачем эта структура нужна?

Сообщение отредактировал GIN - Jul 21 2020, 09:41

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• anatoly91]

А тут все не особо и сложно))) Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами. Расценки - государственные, себестоимость формируется по методикам, изданным государством, норма прибыли - так же указывает государство. Коммерческая организация может снизить цену лишь в пределах прибыли, по остальным статьям любое снижение будет не соответствовать договору.

а причем здесь договор, его содержание может быть очень разным.

Для 44-ФЗ  "Смета - это минимально возможная стоимость выполнения работ в соответствии с нормами." - это не указ.

44-ФЗ вообще предусматривает такую возможность когда участник торгов платит за право исполнить контракт.

Сообщение отредактировал anatoly91 - Jul 21 2020, 09:55

[• anatoly91]

44-фз предусматривает процедуры торгов и требования, а уж что там приобретается с точки зрения этого закона значения не имеет.  Зато имеет значение отсутствие авансов и оплата до полугода после приемки....это уж инициативы наших чиновников, 44-фз тут не при чем. При этом, срок проектирования, к примеру, довольно длительный и как это согласуется с своевременностью выплат зарплат, при том, что поступлений от заказчика нет?

С точки зрения защиты интересов государства и борьбы с мошенниками и правильно что оплата идет по факту.

[• anatoly91]

Люди, которые составляли сборники цен на проектные работы убили не один год на обработку данных, нормирование, определение долей и считать их не компетентными нет оснований. Далее про переводные индексы - их тоже берут не с потолка, а из статистических данных проектных организация по их фактически сложившимся затратам и расходам, данным налоговой и отчетности таких предприятий. Ну и что тут лишнее может быть?

простой вопрос если с цены этой сметы упасть на 2% организация сразу окажется в минусе? Издержки у всех кто занимается проектированием всегда одинаковые? Постоянные издержки которые надо покрывать в т.ч. коммерческим организациям тоже никто не отменял.

[• GIN]

С точки зрения защиты интересов государства и борьбы с мошенниками и правильно что оплата идет по факту.

Читайте уж до конца цитируемое. Вот моя цитата:

44-фз предусматривает процедуры торгов и требования, а уж что там приобретается с точки зрения этого закона значения не имеет.  Зато имеет значение отсутствие авансов и оплата до полугода после приемки....это уж инициативы наших чиновников, 44-фз тут не при чем. При этом, срок проектирования, к примеру, довольно длительный и как это согласуется с своевременностью выплат зарплат, при том, что поступлений от заказчика нет?

красным выделил какой то новый способ защиты интересов государства и борьбы с мошенниками и оплата до полугода после приемки... то есть приняли, используем и полгода не платим за выполненную и принятую работу))) Это правильно?

--------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети