6 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Что не так на перекрёстке Московский проспект - улица Пирогова , предложения, как сделать его удобнее и безопаснее

alexey
post Aug 25 2020, 07:22 
Отправлено #1


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Что не так на перекрёстке Московский проспект - улица Пирогова
Разбор территории после произошедшего ДТП

Вчера 24 августа на пешеходном переходе у перекрёстка Московский проспект - ул. Пирогова автомобилист сбил пешехода.


Смотрите с 00:45

Конечно, всё можно списать на отмороженного водителя, который не умеет ездить. Но, на мой взгляд, вина в случившемся лежит, в том числе, и в неправильном проектировании перекрёстка и дороги, примыкающей к нему. Если водителям создать условия для возникновения аварий, аварии будут происходить.

Присоединённое изображение

Вечером того же дня я съездил на этот перекрёсток, чтобы сделать побольше фотографий, записать видео и попытаться понять: что в этом перекрёстке не так? Наблюдения делались с 17:35 до 18:08 в понедельник.
Profile CardPM
  -19/+7  
alexey
post Aug 25 2020, 08:17 
Отправлено #2


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Как произошло ДТП

Автомобиль поворачивал с улицы Пирогова на Московский проспект и сбил пешехода на переходе:

Присоединённое изображение:
 - 2020_08_25_07_42_16.png
 - Размер: 103,09кб, Скачано: 40

Думаю, что скорость была достаточно высокой, и водитель не успел остановиться. Время аварии: 10:24.

Присоединённое изображение
Фото из новости про аварию


Причём тут неправильное проектирование перекрёстка?

На пересечении Московского проспекта и улицы Пирогова очень большие радиусы поворота. Они позволяют входить в поворот на скорости.

Присоединённое изображение

Такие радиусы очень хороши на трассе, где автомобили едут на высоких скоростях, и нет пешеходов. Но зачем их сделали для пешеходных переходов не ясно. Проезд этого перекрёстка "с ветерком" не сулит ничего хорошего.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -27/+13  
alexey
post Aug 25 2020, 08:21 
Отправлено #3


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Пешеходный переход длиной в 35 метров

Следствием перекрёстка с большим радиусом поворота является пешеходный переход длиной в 35 метров.

Присоединённое изображение

Если вы идёте по Московскому проспекту, и вам нужно перейти улицу Пирогова - готовьтесь долго шагать по зебре!

Присоединённое изображение

Зачем нужен такой длинный пешеходный переход? Переход пешеходов по нему занимает 22-30 секунд (видео). Водители не пропускают на них пешеходов, а, если и не будут нарушать правила, им придётся очень долго ждать:

Присоединённое изображение

Тут просто необходим островок безопасности. Чтобы человек мог остановиться и спокойно переждать, если не успеет пройти дорогу в свою фазу.


Каким нужно сделать перекрёсток?

Я нарисовал примерную схему. Красным выделена территория, отвоёванная у проезжей части:

Присоединённое изображение

В ней уменьшены радиусы поворота, сужены полосы, добавлен островок безопасности на пешеходном переходе, увеличено число полос от улицы Пирогова в направлении перекрёстка с двух до трёх. Увеличение полос сделано для того, чтобы автомобили могли заранее перестроиться: на левую полосу для поворота налево, на среднюю полосу для проезда прямо, на правую полосу для поворота на Московский проспект.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -28/+19  
alexey
post Aug 25 2020, 09:07 
Отправлено #4


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Слишком широкая улица Пирогова

Улица Пирогова после перекрёстка начинается серьёзным скоростным ограничением: сначала в 40, а потом в 20 километров в час:

Присоединённое изображение

Это сделано для того, чтобы водители, которые едут вниз, не сбивали студентов медиков:

Присоединённое изображение

На водителей, которые поднимаются в сторону перекрёстка, ограничения скорости не распространяются. Но им нужно преодолеть искусственную неровность:

Присоединённое изображение

Всё на этом участке дороги сделано для того, чтобы водители не разгонялись. Но в тоже время для них предоставлены широченные полосы, на которых так и тянет ускориться:

Присоединённое изображение

Это объясняется СНиП 2.05.02-85, по которому ширина четырёхполосной дороги не может быть меньше 15 метров, и в отдельных случаях допускается, что она может быть 14 метров. А то вдруг по улице Пирогова одновременно поедут 4 троллейбуса и не смогут разъехаться на большой скорости.

Вполне можно было бы сделать на медленном участке вместо четырёх широких полос пять полос шириной в 3 метра каждая. Но требования СНиПов не оставляют для этого возможности. Так что дороге придётся выглядеть так:

Присоединённое изображение

Возможно, что это не принципиально. Но я заметил, что для проезда прямо и поворота направо скапливается немало автомобилей, и широченный радиус поворота не спасает:

Присоединённое изображение

С другой стороны, в час пик невозможно войти на высокой скорости в поворот большого радиуса. Так что аварии вроде упомянутой мной в час пик исключены.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -16/+4  
alexey
post Aug 25 2020, 09:17 
Отправлено #5


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Кому выгодна широченная дорога?

Кроме водителей, которые любят входить в поворот на высокой скорости, широченная дорога в этом месте нужна тем, кто выезжает из домов на Московском проспекте по этой дороге:

Присоединённое изображение

В ходе наблюдений за перекрёстком я не раз наблюдал за тем, как автомобили выезжают из этого проезда в сторону рощи Гузовского:

Присоединённое изображение

Это очень опасный, но в тоже время возможный манёвр. Если сузить улицу Пирогова в районе перекрёстка, совершать его будет не так удобно.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -8/+4  
alexey
post Aug 25 2020, 09:26 
Отправлено #6


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Позитивные моменты

Не могу не отметить, что за последний год этот перекрёсток стал лучше и безопаснее. Так, например, антипешеходные заборы на Московском проспекте

Присоединённое изображение
Изображение: https://yandex.ru/maps/

заменили на отбойники:

Присоединённое изображение

А в этом месте:

Присоединённое изображение
Изображение: https://yandex.ru/maps/

Появился островок безопасности:

Присоединённое изображение

Конечно, на островках безопасности этого перекрёстка не хватает столбиков, чтобы водители не могли налететь на пешеходов.


Сообщение отредактировал alexey - Aug 25 2020, 11:01
Profile CardPM
  -8/+8  
alexey
post Aug 25 2020, 09:33 
Отправлено #7


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Что показывает карта ДТП?

Карта ДТП показывает, что в этом году на этом перекрёстке не было ни одного ДТП (до вчерашнего дня):

Присоединённое изображение:
 - 2020_08_25_09_29_28.png
 - Размер: 186,34кб, Скачано: 41

В 2019 году было две (или четыре?) аварии:

Присоединённое изображение:
 - 2020_08_25_09_30_04.png
 - Размер: 186,06кб, Скачано: 30

В 2018 году аварий было много:

Присоединённое изображение:
 - 2020_08_25_09_30_34.png
 - Размер: 186,12кб, Скачано: 27

Можете сами посмотреть данные на: https://dtp-stat.ru/chuvashskaia-respublika...0.12.31&zoom=18

Снижение числа ДТП, возможно, связано с установкой на перекрестке комплекса "Умный перекресток". Желающих проскакивать на запрещающий сигнал существенно сократилось после того, как начали приходить штрафы.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -2/+4  
alexey
post Aug 25 2020, 09:47 
Отправлено #8


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Постскриптум

На этом перекрёстке не так просто совершать левые повороты с улиц Пирогова и Тимофеея Кривова, но я этой ситуации не касаюсь.

Присоединённое изображение

В остальном ничего не мешает сделать перекрёсток лучше и безопаснее. Так:

user upload

Или вот так (в соответствии со СНиП):

user upload

Это не потребует существенных затрат или перекладки коммуникаций.

Присоединённое изображение:
 - 2020_08_24_17_51_44_panorama.JPG
 - Размер: 778,67кб, Скачано: 33

Этот материал является любительским наблюдением, сделанным за пару часов времени + я периодически перехожу этот перекрёсток как пешеход и проезжаю как водитель.

Конечно, я понимаю, что перед изменением перекрёстка надо проводить масштабные исследования. Наверняка в городе есть специалисты по проектированию дорог, у них есть доступ к записям камер видеонаблюдения, плюс недавно в мэрии приобрели специальный программный комплекс.

Я не утверждаю, что предложенный мной вариант, самый правильный. Но уверен в том, что данный перекрёсток можно сделать значительно безопаснее и удобнее, как для пешеходов, так и для водителей.

П.С. В ходе вчерашнего изучения перекрёстка я сделал десятки фото и записал несколько видео. Хотел сначала выложить все их, но потом пришёл к выводу, что они будут перегружать материал. Если кому-то интересны фото и видео для изучения перекрёстка - готов их выложить в облако и дать ссылку.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -13/+9  
alexey
post Aug 25 2020, 10:02 
Отправлено #9


-

Сообщений: 68 180
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Вам слово!

Бываете ли вы на этом переходе в качестве пешехода или водителя? Что можете сказать про него?

Буду рад вашим дополнениям и исправлениям.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -1/0  
Grin
post Aug 25 2020, 10:32 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 10 451



alexey, он пешехода сбил потому что он водитель головой не крутит а пешеход ему стойкой закрыло, такое часто бывает в повороте, особенно если скорость авто и скорость пешехода синхронизировались, то пешеход все время перехода будет спрятан передней левой/правой стойкой

--------------------
the best fat for making soap comes from humans
Profile CardPM
  -5/+20  
pava
post Aug 25 2020, 10:35 
Отправлено #11


Завсегдатай

Сообщений: 403



Проезжаю этот перекресток по 4 раза на дню. Считаю глупостью запретить проезд прямо по крайней левой полосе. Если нет желающих поворачивать, то почему полоса должна пустовать, когда средняя забита в ряд из 20 машин, а правая занята поворачивающими направо и стоящими перед пешеходными переходами, в т.ч. 35-метровым fool.gif

Сообщение отредактировал pava - Aug 25 2020, 13:47
Profile CardPM
  -1/+13  
scout_chuv
post Aug 25 2020, 10:35 
Отправлено #12


Постоялец

Сообщений: 326



Красный на 20-30 секунд всем транспортным средствам, пешеходам ходи хоть по диагонали и постоянные зеленые стрелки направо - этот эксперимент дешевле перекладки бордюров с асфальтом. pardon.gif
Profile CardPM
  -1/+14  
tinytoon
post Aug 25 2020, 10:36 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 2 947
Из: г. Чебоксары



alexey, ты немного преувеличиваешь, нормальный перекресток, снизу (с ул. Пирогова) ограничения скорости в сторону перекрестка тоже есть. После ПП они снимаются. Зеленый светофор достаточный, чтобы спокойно перейти дорогу. Радиусы удобные, проблемы не вижу.
Profile CardPM
  -1/+15  
Giga77
post Aug 25 2020, 10:38 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 1 672



Что бы не выезжать на две зебры запретить поворот направо на сам проспект, т.к. можно по дублеру повернуть на 10 метров раньше и проехать выйдя между ост. кривого и Сеспель. Дублер сделать односторонним, что бы исключить опасный маневр выезда на сам перекресток.
Profile CardPM
  -8/+1  
ExPeRt60
post Aug 25 2020, 10:38 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 4 868



Всё по делу, полностью поддерживаю. У нас обыватели даже и не знают что такое островок безопасности, просвещение людей это хорошо.
Profile CardPM
  -12/+6  

6 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения