www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
5 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

О кулаках , вынесено из темы "Зулейха открывает глаза"

slov
post Apr 28 2020, 11:54
Отправлено #1


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата(diman3d @ Apr 28 2020, 11:49)
но и раскулачивания,
*

кто такой кулак?
если это цапок- тоим надо было памятники ставить?
ну вских там из 90-х ореховских тамбовких солнцевских
в книги памяти заодно
facepalm_ani.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -5/+1  
Яло
post Apr 28 2020, 12:05
Отправлено #2


Зато я рыжая!



Сообщений: 9 456
Из: обара



С какой стати кулаков приравняли к разбойникам с большой дороги? Такие тож были да. Но это не одни и те же люди

--------------------
"Существует две бесконечности:Вселенная и Глупость.Впрочем, я не уверен насчет Вселенной."
Profile CardPM
  0/+2  
diman3d
post Apr 28 2020, 12:22
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 23 265



Цитата(Яло @ Apr 28 2020, 12:05)
С какой стати кулаков приравняли к разбойникам с большой дороги? Такие тож были да. Но это не одни и те же люди
*
у них все так. Работаешь, а не бухаешь, как остальные - ты цапок. Изволь отъехать в казахские степи.
Profile CardPM
  0/+4  
slov
post Apr 28 2020, 14:12
Отправлено #4


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата(diman3d @ Apr 28 2020, 12:22)
у них все так.  Работаешь, а не бухаешь, как остальные - ты цапок. Изволь отъехать в казахские степи.
*

Гоблин вам пояснил кто такой кулак и как он "работал" fool.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -6/+2  
diman3d
post Apr 28 2020, 14:24
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 23 265



Цитата(slov @ Apr 28 2020, 14:12)
Гоблин вам пояснил кто такой кулак и как он "работал" fool.gif
*
должно же быть свое мнение, или только на гоблина ровняться?
Profile CardPM
  0/+3  
АЙБОЛИТ
post Apr 28 2020, 14:46
Отправлено #6


суперпуперкенгуру



Сообщений: 552



Экранизация ФИЛЬМА - это что-то новое, невиданное доселе. Может, все-таки экранизация РОМАНА? fool.gif
Profile CardPM
  0/+1  
LevaLeva
post Apr 28 2020, 17:29
Отправлено #7


Мужеробот



Сообщений: 23 484
Из: Москва



гоблин про кулаков, 21:11, послушайте. Я для вас нашел, честно отслушав полчаса пучковского бреда. Там медицинская клиника смешивание теплого с мягким (кулак =цапок). И книгу, говорит, не читал, но она говно.

В общем, мнение человека понятно, оно крайне предвзято и не стоит ни копейки. Приводить его в этой теме полезно по одной причине — показать, как мыслит типичная толпа с подрываемым фильмом пуканом.

--------------------
гриб-шпиён!
Profile CardPM
  -1/+4  
slov
post Apr 28 2020, 19:13
Отправлено #8


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата(diman3d @ Apr 28 2020, 14:24)
должно же быть свое мнение, или только на гоблина ровняться?
*

не надо равняться
просто понять кто такой кулак!?
кулак по нынешним меркам типичный бригадир браток из 90-х обкладывающей всех данью, и жестко или даже жестоко собирая и обирая до последней нитки.
если данный персонаж для вас эталон "работяги"
ну что ж так тому и быть


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -2/+2  
diman3d
post Apr 28 2020, 19:25
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 23 265



Цитата(slov @ Apr 28 2020, 19:13)
не надо равняться
просто понять кто такой кулак!?
кулак по нынешним меркам типичный бригадир браток из 90-х обкладывающей всех данью, и жестко или даже жестоко собирая и обирая до последней нитки.
если данный персонаж для вас эталон "работяги"
ну что ж так тому и быть
*
бригадир, обкладывающий все данью, это продразверстка. а кулак - это тот же работяга, который работал лучше, чем соседние алкоголики. заработал на лошадь, построил дом побольше.
Profile CardPM
  0/+7  
slov
post Apr 28 2020, 19:30
Отправлено #10


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата(diman3d @ Apr 28 2020, 19:25)
а кулак - это тот же работяга,
*

biggrin.gif кулак это бандит! и беспредельщик
и он НЕ работал, читайте историю
те кто работали не имели НИ хира только с середины 30 х крестьяне начинали жить


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -7/+2  
Reggen
post Apr 29 2020, 08:12
Отправлено #11


Эксперт



Сообщений: 850



Цитата(slov @ Apr 28 2020, 14:12)
Гоблин вам пояснил кто такой кулак и как он "работал" fool.gif
*

Цитата(slov @ Apr 28 2020, 19:13)
кулак по нынешним меркам типичный бригадир браток из 90-х обкладывающей всех данью, и жестко или даже жестоко собирая и обирая до последней нитки.
*

Ты сравниваешь не сравнимое и путаешь непутаемое.
Девяностые это время падения советского режима, а раскулачивание это время становления советского режима.
Гоблин - явление тоже постсоветское. В СССР его бложек бы прикрыли. Там даже Pink Floyd запрещали :-) И гоблин куда больше похож на цапков, просто в силу того, что оба этих явления постсоветские, чем те сельские жители, которых называют "кулаками", хотя цапки тоже из села.
1. У Гоблина криминальные, тюремные повадки (Он работал в тюрьме и понабрался там навыков и повадок, можно посмотреть его видео)
2. У Гоблина есть связи в верхах, он входит в комиссии и советы. Цапки вели бизнес чуть ли не с семьей генерального прокурора.
3. У него есть "братва". Он приглашает каких-то историков-реконструкторов у которых много холодного оружия. Один из них недавно убил девушку, расчленил её. Пока его судят. https://ria.ru/20200303/1568047315.html
В общем, если вам окажется находиться в одном помещении с Гоблином или Цапками, разницы, считаю, не особо почувствуете.
А этот Муртаза из фильма даже рядом не стоял ни с Гоблином, ни с цапками. Да и любым "кулакам" из 30-х такой Гоблин даже в кошмарах присниться не мог.
Коммунисты записывали в кулаки всех, кто кого-то когда-то нанимал (как батрака, как строителя) и так далее. По нынешним меркам это вполне законно и не осуждается. Да и по всей планете так. Неужели slov никогда никого не нанимал?
За это раскулачивали в деревне. В это же время в товарищей Сталиных и других коммунистов были гувернантки и куча прислуги.
Цитата(LevaLeva @ Apr 28 2020, 17:29)
гоблин про кулаков, 21:11, послушайте.
*

Для некоторых людей, вроде slov, Гоблин, мне кажется "в авторитете". Раз он "пояснил", значит так надо) Бедная Зулейха!
Цитата(loupblanc @ Apr 28 2020, 21:19)
Тут вспоминали местное "чапанное восстание“ и я как то “гуглил“ по архивам эту тему. И тут такая вещь нашлась времен военного коммунизма. Думаю не секрет почему с.Комсомольское называется Комсомольским, и кто такая Кречетова, в местных школах все учили в советское время.
*

То, чему учат в школе, часто оказывается не_актуально и лживо. "Понятиям" и другим вещам, которые Гоблин знает, к примеру в школе не учат. Я думаю, большинство в Чувашии вообще не знают, почему Комсомольское так называется. (можешь попробовать поспрашивать знакомых, думаю, никто не знает) У большинства семей нет семейных хроник, большинство людей никогда не бывает в архивах и не листает старых газет. Даже не спрашивает бабушек и прабабушек о событиях юности. Человеческий мозг так устроен, что в нём бывают ложные воспоминания. Есть даже методики для их формирования.
А что касается становления колхозов в Чувашии...
По этим событиям тоже можно фильм снять. Только я не думаю, что внутри самой Чувашии есть актёры, режиссёры и другие специалисты, способные на это.
По-хорошему нужен фильм с огромным бюджетом, грамотными консультантами по истории, хорошими актёрами.
С интересом посмотрел бы, как это снял тот режиссёр, что снял "Чернобыль" от HBO.

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -1/0  
slov
post Apr 29 2020, 10:43
Отправлено #12


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата(Reggen @ Apr 29 2020, 08:12)
А этот Муртаза из фильма даже рядом не стоял ни с Гоблином
*

ну да судить про историю из художественного кино самый то acute.gif
Цитата(Reggen @ Apr 29 2020, 08:12)
Коммунисты записывали в кулаки всех, кто кого-то когда-то нанимал
*

я так понял, вы все эти познания несете из литературы и кино типа Солженицына
facepalm_ani.gif
Цитата(Reggen @ Apr 29 2020, 08:12)
У Гоблина есть связи
*

оставьте гоблина в покое, до него и без него историки разобрались, кто такие были на самом деле кулаки
и почему их высылали- кстати одна из причин,чтоб их не поубивали соседи за "работяжность" biggrin.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -1/+2  
slov
post Apr 29 2020, 11:54
Отправлено #13


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата
Можно ли осудить мать, радующуюся смерти своего ребенка? Вряд ли, т.к. вся ее жизнь проходит в нужде и она радуется, что выживут остальные дети. И у таких людей кулаки отбирали последнее.

Так зачем же нам рассказывают небылицы о кулачестве, высталяют их невинными жертвами большевиков? Все просто, власти нужен некий идеал, который у нас был отнят большевиками и к которому мы должны вернуться, но идеал-то гнилой, нужен ли он нам?


Цитата
Кулачество как класс

Двоюродные братья историков — физики — любую дискуссию начинают со слов «договоримся о терминах». Историки прекрасно обходятся без этого. А жаль. Иногда бы стоило. Вот, например, кто такой кулак? Ну, тут и думать нечего: это «справный», трудолюбивый хозяин, безжалостно разоренный и уничтоженный машиной сталинской коллективизации. Да, но за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? Хозяйствует он на своих десяти-двадцати десятинах обочь колхоза — и пусть себе хозяйствует, а хочет — идет в колхоз. Зачем его разорять?

Не иначе, как из инфернальной злобы — ибо экономического ответа здесь нет. Его и не будет, потому что в директивах власти СССР постоянно повторяли: не путать кулаков и зажиточных крестьян! Стало быть, разница между ними имелась, причем видная невооруженным глазом.

Так что же видел невооруженный глаз полуграмотного уездного секретаря такого, чего не видно нынешнему остепенному историку? Давайте вспомним школьный марксизм — те, кто еще успел поучиться в советской школе. Как определяется класс? И память на автомате выдает: отношением к средствам производства. Чем отношение к средствам производства справного хозяина отличается от отношения середняка? Да ничем! А кулака?

Ну, раз его собирались уничтожить «как класс», стало быть, он являлся классом, и это отношение как-то отличалось.

Цитата
«всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил:

«Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».


Цитата
Жадность сгубила

Еще одна «классовая» примета кулака — его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода, так что 107-я статья по таким гражданам просто плакала.


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+3  
slov
post Apr 29 2020, 11:56
Отправлено #14


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата
Определенным «смягчающим обстоятельством» для властей может служить лишь уровень коррупции — без циркуляра прикормленные правоохранители вообще бы ничего делать не стали. Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен — в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) — все равно трудно.
facepalm_ani.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+2  
slov
post Apr 29 2020, 11:59
Отправлено #15


non solus



Сообщений: 25 313
Из: Чебоксар



Цитата
Все эти проблемы — и мироедство, и взвинчивание цен — в ходе задуманной большевиками аграрной реформы решались экономически, причем довольно быстро. Если учесть вектор развития, то становится ясно, что колхозы, обеспеченные государственными льготами и государственной поддержкой, имеют все шансы за считанные годы превратиться в достаточно культурные хозяйства с вполне приличной товарностью (уже в начале 30-х годов план хлебозаготовок для них устанавливался в объеме примерно 30-35% валового сбора). И что из этого следует? А следует из этого то, что если коллективизировано будет не 5%, а 50% хозяйств, то частники попросту потеряют возможность не то что играть на рынке, а вообще влиять на него — госпоставки колхозов будут покрывать все потребности страны. А с учетом того, что в СССР хлеб населению продавался по очень низким ценам, смысл заниматься хлеботорговлей пропадет напрочь.

Кулак же, лишенный, с одной стороны, выкачиваемого у бедноты за долги хлеба, а с другой — возможности влиять на цены, может торговать продукцией своего хозяйства, как хочет и где хочет. Поставленный в положение не крупного, а мелкого сельского хозяина, он из своей экономической ниши-каморки, ничего ни определить, ни решить не сможет.

Чисто риторический вопрос: смирятся ли безропотно нэпман и кулак с такими планами властей?


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+1  

5 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?