155 Страницы « < 139 140 141 142 143 > »   
Ответить Создать тему

Действительно ли так опасен коронавирус? , как это пытаются представить паникёры

notarius
post Nov 2 2020, 22:54 
Отправлено #2101


Завсегдатай

Сообщений: 421



Уже и Ройзман начал агитировать за маски:

#Маска - уважение к людям. Мужской поступок. На стороне #Макрона. Привет #Навальному.
Profile CardPM
  -2/+1  
yuriyjr
post Nov 5 2020, 21:33 
Отправлено #2102


Активный

Сообщений: 8 805



Что-то я не понял. Ковид, Трамп, Байден они перле или каждый сам по себе? Почему наши либерасты молчат, или дальше...ска, как я понял писать тут нельзя, не видят?

Сообщение отредактировал yuriyjr - Nov 5 2020, 21:35
Profile CardPM
  -2/0  
ufhbr
post Nov 6 2020, 23:11 
Отправлено #2103


Постоялец

Сообщений: 371



Из интервью С. Гуриева:
"Россия, несмотря наличие Фонда национального благосостояния решила сэкономить на борьбе с коронавирусом. Сегодня ФНБ даже больше, чем он был в начале эпидемии. И это дорого обойдется не российской даже экономике, а российским жизням и вот почему. Если вы не платите людям за то, что они остаются дома, люди не остаются дома. Они от отчаяния перестают соблюдать карантин. И по данным мобильности, по данным Apple и Google мы можем легко проследить, что российское соблюдение ограничений карантина и весной и сейчас гораздо меньше, чем в Европе. Можно видеть, что российские граждане не остаются дома, продолжают работать и продолжают гулять. И это обходится в фантастически высокие цифры избыточной смертности.
Если мы не будем верить официальным данным, а будем смотреть на избыточные смертности, на оценки независимого бывшего росстатовского, но теперь независимого демографа Алексея Ракши, то мы увидим ужасные цифры, которые примерно в четыре раза превышают официальные цифры по смертности. По его оценкам мы сегодня говорим о том, что ковид обошелся России в дополнительные 150 тысяч смертей, если говорить о цифрах, которые включают данные за октябрь. По его прогнозам ноябрь будет еще хуже. В ноябре, видимо, умрет дополнительно 30 или 50 тысяч человек. Это всё следствия такая экономности российских властей, которые решили не тратить ФНБ и не вводить относительно жесткие меры."
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2737110-echo/
Profile CardPM
  -2/+3  
Fake-Anti
post Nov 8 2020, 19:27 
Отправлено #2104


Пользователь

Сообщений: 44



Теорема Байеса
Цитата
Парадокс теоремы Байеса -Пример 4
Пусть существует заболевание с частотой распространения среди населения 0,001 и метод диагностического обследования, который с вероятностью 0,9 выявляет больного, но при этом имеет вероятность 0,01 ложноположительного результата - ошибочного выявления заболевания у здорового человека (подробнее…). Найти вероятность того, что человек здоров, если он был признан больным при обследовании.

Обозначим через Б — событие, что человек больной, «Б» — событие, что обследование показало, что человек болен, а через З — событие, что человек здоров. Тогда заданные условия переписываются следующим образом:

P(«Б» | Б) = 0,9;
Р(«Б» | З)= 0,01;
Р(Б) = 0,001, значит P(З) = 0,999.
Вероятность того, что человек здоров, если он был признан больным равна условной вероятности:

Р(З | «Б»).
Чтобы её найти, вычислим сначала полную вероятность признания больным:

Р(«Б») = 0,999 × 0,01 + 0,001 × 0,9 = 0,01089.

Вероятность, что человек здоров при результате «болен»:

Р(З | «Б») = 0,999 × 0,01 / (0,999 × 0,01 + 0,001 × 0,9) ≈ 0,917.

Таким образом, 91,7 % людей, у которых обследование показало результат «болен», на самом деле здоровые люди. Причина этого в том, что по условию задачи вероятность ложноположительного результата хоть и мала, но на порядок больше доли больных в обследуемой группе людей.

Если ошибочные результаты обследования можно считать случайными, то повторное обследование того же человека будет давать независимый от первого результат. В этом случае для уменьшения доли ложноположительных результатов имеет смысл провести повторное обследование людей, получивших результат «болен». Вероятность того, что человек здоров после получения повторного результата «болен», также можно вычислить по формуле Байеса: Р(З | «Б», «Б») = 0,999 × 0,01 × 0,01 / (0,999 × 0,01 × 0,01 + 0,001 × 0,9 × 0,9) ≈ 0,1098.

Хочу отбросить ваши страшилки - математикой, а именно - математической статистикой. Итак, под спойлером важнейшая теорема математической статистики - теорема Байеса, фельдшеров этому не обучают, эти знания надо давать врачам, но их дают только в университете. А история медицины в нашей стране такова, что в союзе из-за нехватки врачей, обучать их начали на курсах.

Что она говорит? Во-первых, тест ничего не скажет, даже при почти 100% вероятности, сказать, что человек болен невозможно, повторный тест даст независимый результат, он повышает вероятность отрицательной вероятности.

И во-вторых, заболевание касается некоторой категории популяции, можно было бы как то применить статистику, но данных по возрасту и сопутствующим заболеваниям нет, поэтому тут невозможно более точных данных вывести, но что мы видим? В Чувашии, с населением 1.217818, за 8 мес заболеваемость официально составляет 10327 = 0,848%, летальность за этот же период от ковид-19 = 16,46%. Вирус имеет сезонный характер, это уже почти точно можно сказать. Т.е. вероятность того, что вы заболеете в ближайший год примерно 1%, точнее в ближайшие сто лет вы точно заболеете. И что умрете от ковида в ближайшие 600 лет.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Nov 8 2020, 20:08 
Отправлено #2105


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(oblako @ Oct 30 2020, 14:59)
«Земля горит от ковида»
Жителей Кургана, рассказавших Путину о катастрофе в здравоохранении, проверяет полиция.
Письма отчаяния
*

Зачем новая газета, если каждый из нас знает, насколько страшнее реальная картина, чем репортажи по ТВ?
Profile CardPM
  0/+2  
efim
post Nov 8 2020, 20:09 
Отправлено #2106


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Fake Anti @ Nov 8 2020, 19:27)
[spoiler=Теорема Байеса][/spoiler]
Хочу отбросить ваши страшилки - математикой, а именно - математической статистикой. Итак, под спойлером важнейшая теорема математической статистики - теорема Байеса, фельдшеров этому не обучают, эти знания надо давать врачам, но их дают только в университете. А история медицины в нашей стране такова, что в союзе из-за нехватки врачей, обучать их начали на курсах.

Что она говорит? Во-первых, тест ничего не скажет, даже при почти 100% вероятности, сказать, что человек болен невозможно, повторный тест даст независимый результат, он повышает вероятность отрицательной вероятности.

И во-вторых, заболевание касается некоторой категории популяции, можно было бы как то применить статистику, но данных по возрасту и сопутствующим заболеваниям нет, поэтому тут невозможно более точных данных вывести, но что мы видим? В Чувашии, с населением 1.217818, за 8 мес заболеваемость официально составляет 10327 = 0,848%, летальность за этот же период от ковид-19 = 16,46%. Вирус имеет сезонный характер, это уже почти точно можно сказать. Т.е. вероятность того, что вы заболеете в ближайший год примерно 1%, точнее в ближайшие сто лет вы точно заболеете. И что умрете от ковида в ближайшие 600 лет.
*

Матеметически подсчитывать исходя из подтасовок - некомильфо.
Profile CardPM
  0/+1  
Fake-Anti
post Nov 8 2020, 20:46 
Отправлено #2107


Пользователь

Сообщений: 44



Цитата(efim @ Nov 8 2020, 20:09)
Матеметически подсчитывать исходя из подтасовок - некомильфо.
*

Дело же не в точности данных, вот вы даже не заметили, что там в летальности запятая не в том месте. Т.е. даже порядок не заметили, а когда вам говорят, что тест дает 99% вероятности, вы вряд ли задумываетесь над тем, с какой вероятностью вас можно признать больным или здоровым после этого теста. Вот женщина с Турции прилетела в соседней ветке, сдала не тот тест. А какая разница какой тест сдавать? Толку от одного теста практически нет.
Profile CardPM
  0/0  
Anti Fake
post Nov 8 2020, 21:44 
Отправлено #2108


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата(efim @ Nov 8 2020, 20:09)
Матеметически подсчитывать исходя из подтасовок - некомильфо.
*
О каком математическом расчете может идти речь, если человек даже сути своей копипасты не понимает? Ее можно было бы приводить (даже забыв о цифрах с потолка), если тесты бы делали всем подряд, а они у нас не делаются даже тем, кто с большой вероятностью болен.

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/+1  
aster-max
post Nov 8 2020, 22:14 
Отправлено #2109


Активный

Сообщений: 6 239



Цитата(Grek @ Oct 29 2020, 17:35)
А чего им ссать. Им можно вообще без СИЗ работать из-за их убеждений в красных зонах.
*

да, надо выявлять чудиков, которые постят бред про незаразность корона-вируса и отправлять их на помощь медикам.
они же ничем не рискуют, так что вроде все абсолютно логично

--------------------
)))
Profile CardPM
  -1/+3  
Fake-Anti
post Nov 8 2020, 22:42 
Отправлено #2110


Пользователь

Сообщений: 44



Цитата(Anti Fake @ Nov 8 2020, 21:44)
О каком математическом расчете может идти речь, если человек даже сути своей копипасты не понимает? Ее можно было бы приводить (даже забыв о цифрах с потолка), если тесты бы делали всем подряд...

Вот вы и расписались в своем невежестве. Что еще предложите? Может тест на беременность всем сдать?
Ошибка базового процента
Цитата
В городе с миллионным населением, 100 террористов и 999900 мирных жителей. Для упрощения примера, предполагается, что все люди в городе есть его население.
Пытаясь схватить террористов, город устанавливает систему тревоги с камерами наблюдения и программным обеспечением автоматического распознавания лиц.
Программное обеспечение имеет две возможные ошибки с вероятностью 1 % каждая:
Отрицательная ошибка: Когда камера видит террориста, сигнал тревоги прозвучит в 99 % случаев, и промолчит в 1 % случаев.
Положительная ошибка: Когда камера видит мирного жителя, сигнал тревоги промолчит в 99 % случаев, и прозвучит в 1 % случаев.
Теперь представьте, что сигнал тревоги прозвучал на случайного жителя. Какие шансы, что он — террорист?
Profile CardPM
  -3/+1  
Viacheslav8
post Nov 8 2020, 23:28 
Отправлено #2111


Активный

Сообщений: 2 290



Цитата(Fake Anti @ Nov 8 2020, 22:42)
Вот вы и расписались в своем невежестве. Что еще предложите? Может тест на беременность всем сдать?
[spoiler=Ошибка базового процента][/spoiler]
*
Про вашу задачу -
1,0098%. Вот как-то так.
Profile CardPM
  0/0  
Fake-Anti
post Nov 8 2020, 23:36 
Отправлено #2112


Пользователь

Сообщений: 44



Почти верно, 0,00990197*100% должно получиться. Но вы правильно мылите, поэтому должны понимать, что замер температуры в школах, например, может сказать о критических днях больше, чем о ковиде.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Nov 8 2020, 23:44 
Отправлено #2113


Активный

Сообщений: 31 897



??????(Fake Anti @ Nov 8 2020, 20:46)
Дело же не в точности данных, вот вы даже не заметили, что там в летальности запятая не в том месте. Т.е. даже порядок не заметили, а когда вам говорят, что тест дает 99% вероятности, вы вряд ли задумываетесь над тем, с какой вероятностью вас можно признать больным или здоровым после этого теста. Вот женщина с Турции прилетела в соседней ветке, сдала не тот тест. А какая разница какой тест сдавать? Толку от одного теста практически нет.
*

Не врите о том, что мне говорят. Лечащий врач в красной зоне ковидного стационара назвала мне данные из инструкции к ПЦР тесту - 70 процентов.

Сообщение отредактировал efim - Nov 8 2020, 23:45
Profile CardPM
  -1/0  
Fake-Anti
post Nov 9 2020, 00:59 
Отправлено #2114


Пользователь

Сообщений: 44



Заблуждение ошибки базового процентаТе, кто подвергаются заблуждению базового процента, скажут, что 99 %. Хотя такое предположение кажется правильным, на самом деле это около 1 %.

Заблуждение возникает вследствие смешения природы двух разных процентов ошибки. Количество случаев отсутствия звонка на 100 террористов и количество мирных жителей на 100 звонков является несвязанными количествами. Одно необязательно равно другому, и они даже не должны быть почти равны. Для иллюстрации этого, подумайте, что случится, если аналогичная система будет установлена ​​в другом городе, где террористов нет вовсе. Как и в первом городе, тревога сработает один раз на каждые 100 жителей города, которые не являются террористами, однако тревога никогда не сработает для террориста. Таким образом, в 100 % случаев тревога звучит для не-террориста, а отрицательной ошибки просто не существует.

Представьте, что всё население города в 1 млн пройдёт перед камерой. На около 99 из 100 террористов сработает тревога, но так же она сработает для примерно 9999 из 999900 мирных жителей. В сумме тревога прозвучит для около 10098 человек, из которых лишь ~99 будут террористами. Таким образом, вероятность, что человек, для которого сработала тревога, является террористом, — 99 раз из 10098, что меньше 1 %, и намного ниже изначальной догадки в 99 %.

В этом случае заблуждение базового процента такое сильное потому, что мирных жителей гораздо больше, чем террористов

Отлично, пусть будет 70%. Примените знания на практике или вы впустую тратите свое время. Теперь мы можем сказать, что 30% это ложно положительные результаты. Если больных на данный момент официально 1521, это 0,125% от всего населения, то сказать что вы больны, можно с вероятностью 0,34%, без других симптомов.
Profile CardPM
  0/0  
Anti Fake
post Nov 9 2020, 07:19 
Отправлено #2115


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата(Fake-Anti @ Nov 8 2020, 22:42)
Вот вы и расписались в своем невежестве
*
В вопросе разберитесь сначала:
Цитата(Fake-Anti @ Nov 8 2020, 19:27)
повышает вероятность отрицательной вероятности.
*


--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/0  

155 Страницы « < 139 140 141 142 143 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения