155 Страницы « < 140 141 142 143 144 > »   
Ответить Создать тему

Действительно ли так опасен коронавирус? , как это пытаются представить паникёры

Fake-Anti
post Nov 9 2020, 08:10 
Отправлено #2116


Пользователь

Сообщений: 44



Все верно написано, "повышает вероятность отрицательного результата", небольшая описка.
Profile CardPM
  -2/0  
oblako
post Nov 9 2020, 15:31 
Отправлено #2117


Активный

Сообщений: 1 907



Ночь, день, ночь.. Специальный репортаж из московской больницы.
Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски
https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/08...5-noch-den-noch

Из статьи:
"....Три похоронных автобуса — два серебристых и один черный — стоят у ворот....

....— Реанимационные действия имеет смысл выполнять только тогда, когда они могут привести к какому-то эффекту. Если мы на протяжении недели бьемся за больного, а он не отвечает на наши действия, нарастает полиорганная недостаточность… От того, что мы сейчас полчаса попрыгаем, покачаем в целлофановом пакете — только физкультурой позанимаемся.

— Мы немножко можем заглянуть в будущее, — говорит Ирина Евгеньевна. — Вот моя палата. Первая койка — труп, вторая койка — молодой, поборемся, третья — не факт, четвертая — труп, пятая — труп, шестая — может быть.

— Я сейчас жестко скажу. Пациенты старше 80 с 3–4-й стадией пневмонии в реанимацию не должны поступать, — говорит Ирина Евгеньевна. — Как на войне. А это война. А реанимационная койка дорого стоит. Есть люди, которые могут побороться за жизнь.

Я думаю, как мы дошли до Италии...."

Сообщение отредактировал oblako - Nov 9 2020, 17:42

--------------------
Never again...
Profile CardPM
  -7/+7  
oblako
post Nov 11 2020, 19:46 
Отправлено #2118


Активный

Сообщений: 1 907



Почему у Китая получилось
https://varlamov.ru/4089740.html?media&utm_...tent=main_block

--------------------
Never again...
Profile CardPM
  -1/+2  
oblako
post Nov 12 2020, 23:15 
Отправлено #2119


Активный

Сообщений: 1 907



«Поразительный провал»: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй волне коронавируса
https://news.mail.ru/society/44126288/?frommail=1

--------------------
Never again...
Profile CardPM
  -2/+2  
Росс
post Nov 30 2020, 12:31 
Отправлено #2120


Активный

Сообщений: 2 737



Насморк массового поражения #ИгорьГундаров


--------------------
Люди холопского звания - сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание тем им милей господа..
"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в итоге он теряет и то и другое"
Profile CardPM
  -7/+1  
Spaun91
post Dec 1 2020, 15:11 
Отправлено #2121


Постоялец

Сообщений: 285
Из: Москва/Канаш



Хочется добавить немного ясности во все эти тесты и интерпретацию результатов.

Для начала, про оценивание тестов.
Очевидно, что есть 4 возможных теоретических исхода:
1) человек болен и тест нашёл вирус (true positive, TP)
2) человек не болен и тест не нашёл вирус (true negative, TN)
3) человек болен и тест не нашёл вирус (false negative, FN)
4) человек не болен, но тест нашёл вирус (false positive, FP)
Если первое слово "true", то ошибка не произошла, а если "false" - то наоборот, произошла ошибка. "positive" и "negative" - это сами результаты теста.

Можно сразу понять, что ошибки бывают двух видов, это FN и FP. Т. е. одного числа, например, "точность 70%", будет явно недостаточно. И вообще, не понятно, о чём здесь идёт речь.

Поэтому, тесты нужно оценивать минимум 2 числами. Например, можно считать чувствительность и специфичность.

Чувствительность - это доля TP, которую находит тест, среди всех заболевших.
Специфичность - это доля TN, которую находит тест, среди всех незаболевших.

Отсюда следует, что если человек болен, то тест с высокой чувствительностью будет часто помечать таких людей как больных. А если человек не болен, то тест с высокой специфичностью будет помечать таких людей как не больных.
Хороший тест будет максимизировать чувствительность и специфичность одновременно.

Теперь про тест ПЦР на ковид.
70% - это чувствительность. Что из этого следует: если человек болен, то с вероятностью 70% тест вирус у него найдёт. Соответственно, с 30% вероятностью человек будет болен, но вирус не найдётся.
Что касается специфичности, то обычно она намного больше, около 95-98%. Что из этого следует: FP практически не бывает. Тест с 2-5% вероятностью помечает незаболевших людей как больных, т. е. ошибки FP достаточно редки.

Что в итоге имеем про ПЦР:
1) если результат положительный, то ковид практически наверняка есть (FP очень редки).
2) если результат отрицательный, то тут по прежнему сохраняется какая-то неопределённость.

Несколько слов, откуда берётся неопределённость отрицательных результатов.
Что имеем:
Если человек болеет, то ПЦР с 30% вероятностью отрицательный
Что хочется:
Если ПЦР отрицательный, то какая вероятность, что человек болеет?
Заметьте, тут причина и следствие поменялись местами.

Теорема Байеса, которую здесь упоминали, "умеет" менять местами причину и следствие.
Но тут есть проблема, что для этой теоремы, надо знать априорную вероятность, т. е. какая доля людей, из пришедших сдавать тест, в данный момент болеет. Априорная вероятность - это больше экспертная оценка, а теорема Байеса корректирует её на основе данных. В разных ситуациях эта оценка может быть разной. Одно дело - проводить тесты в больнице, где априори очень много людей заболевших, а другое - на работе, где очень высокий процент здоровых. Брать среднюю температуру по больнице, сколько в России болеет в данный момент, в качестве априори, я бы не стал.

Сообщение отредактировал Spaun91 - Dec 1 2020, 15:39

--------------------
ping ::1
Profile CardPM
  0/0  
Lion81
post Dec 2 2020, 02:21 
Отправлено #2122


Активный

Сообщений: 1 895



Как и проскакивало недавно в общении с некоторыми людьми, мы уже болели короной раньше, чем об этом затрубили в Китайском г. Ухань: "Проведенные в США тестирования показали, что первые случаи заражения коронавирусом нового типа в стране произошли в декабре 2019 года, это позволяет прийти к выводу, что COVID-19 уже распространялся по миру за несколько недель до того, как в Китае зарегистрировали первые случаи заболевания."
Источник.
Если сейчас, по прошествии 1 года не умеют нормально диагностировать - то осенью и в декабре 2019 г - тем более не знали в какую сторону копать... sad.gif

Сообщение отредактировал Lion81 - Dec 2 2020, 02:21
Profile CardPM
  0/+1  
Fake-Anti
post Dec 2 2020, 08:23 
Отправлено #2123


Пользователь

Сообщений: 44



Цитата(Spaun91 @ Dec 1 2020, 15:11)
Хочется добавить немного ясности во все эти тесты и интерпретацию результатов.

Для начала, про оценивание тестов.
Очевидно, что есть 4 возможных теоретических исхода:
1) человек болен и тест нашёл вирус (true positive, TP)
2) человек не болен и тест не нашёл вирус (true negative, TN)
3) человек болен и тест не нашёл вирус (false negative, FN)
4) человек не болен, но тест нашёл вирус (false positive, FP)
Если первое слово "true", то ошибка не произошла, а если "false" - то наоборот, произошла ошибка. "positive" и "negative" - это сами результаты теста.
...
Брать среднюю температуру по больнице, сколько в России болеет в данный момент, в качестве априори, я бы не стал.
*

Нужно придумать новые слова, чтобы попытаться справиться с новой обстановкой. В вирусологии есть определения:
1. Положительный
2. Отрицательный
3. Ложно-положительный
4. Ложно-отрицательный
Чувствительность и специфичность не имеет математических параметров, это слова, которые хочется употребить для придания большей силы своим ощущениям. Но терема Байеса дает достаточно оснований, чтобы применять несколько тестов и входных данных для эффективной научной медицины.
70% это не чувствительность, это положительный результат, тест сработает на 70% реально заболевших на стадии заболевания, 30% это ложно-положительный. Т.е. из 100 здоровых людей 30 будут записаны как заболевшие.
Но теорема Байеса не о том, что мы все здоровы, а о том, что мы все больны. И вы и я могут быть записаны в "ковиды", но наука нам говорит, что у вас есть шанс, а политика говорит, что лучше сразу всех записать в больные и сделать воздух платным.
Profile CardPM
  -2/+1  
Reggen
post Dec 2 2020, 17:41 
Отправлено #2124


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Lion81 @ Dec 2 2020, 02:21)
Как и проскакивало недавно в общении с некоторыми людьми, мы уже болели короной раньше, чем об этом затрубили в Китайском г. Ухань: "Проведенные в США тестирования показали, что первые случаи заражения коронавирусом нового типа в стране произошли в декабре 2019 года, это позволяет прийти к выводу, что COVID-19 уже распространялся по миру за несколько недель до того, как в Китае зарегистрировали первые случаи заболевания."
Источник.
Если сейчас, по прошествии 1 года не умеют нормально диагностировать - то осенью и в декабре 2019 г - тем более не знали в какую сторону копать... sad.gif
*

Сэр! Как Вы правы!
Если посмотреть, что говорили "эксперты" в телевизоре в начале 2020-го года и посмотреть, что творится сейчас, начинаешь понимать, что условная Катя из Фейсбука может дать более точный прогноз, чем все эти "эксперты"(((

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -3/+1  
Росс
post Dec 3 2020, 13:41 
Отправлено #2125


Активный

Сообщений: 2 737



ЗАПРЕЩЁННОЕ ОТКРЫТИЕ ПЕТРА ГАРЯЕВА ИЛИ ЗА ЧТО БЫЛ УБИТ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ УЧЁНЫЙ


--------------------
Люди холопского звания - сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание тем им милей господа..
"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в итоге он теряет и то и другое"
Profile CardPM
  -3/+1  
Росс
post Dec 3 2020, 14:15 
Отправлено #2126


Активный

Сообщений: 2 737



А вот здесь важная информация о биологической природе вируса как форме жизни и необходимости меняться чтобы не быть подверженным заболеваниям и вообще о бессмысленности нынешних способов борьбы с вирусом о том как надо с ним взаимодействовать. (Со 16 мин. 33сек.) Сразу предупреждаю информация зайдёт не всем, нет резонанса в душе лучше пройти мимо.

Борис Ратников про Пандемию и высшие силы


Сообщение отредактировал Росс - Dec 3 2020, 14:55

--------------------
Люди холопского звания - сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание тем им милей господа..
"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в итоге он теряет и то и другое"
Profile CardPM
  -4/+1  
Reggen
post Dec 16 2020, 04:04 
Отправлено #2127


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Росс @ Dec 3 2020, 14:15)
А вот здесь важная информация о биологической природе вируса как форме жизни и необходимости меняться чтобы не быть подверженным заболеваниям и вообще о бессмысленности нынешних способов борьбы с вирусом о том как надо с ним взаимодействовать. (Со 16 мин. 33сек.) Сразу предупреждаю информация зайдёт не всем, нет резонанса в душе лучше пройти мимо.
*

С 3-го декабря пользоватея Росс нет...

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -3/0  
Fake-Anti
post Dec 16 2020, 06:15 
Отправлено #2128


Пользователь

Сообщений: 44



Цитата(Reggen @ Dec 16 2020, 04:04)
С 3-го декабря пользоватея Росс нет...
*

Неужто ковидла?
Profile CardPM
  0/+3  
KAMAZ21
post Dec 16 2020, 11:31 
Отправлено #2129


Активный

Сообщений: 7 505



Цитата
На фоне пандемии уровень смертности в России по итогам января—октября 2020 года стал максимальным за десять лет: общее число умерших в стране, по данным Росстата, достигло 1,661 млн человек. В этом году показатель смертности составил 113,2 человека на 10 тыс. россиян (рост более чем на 10% к 2019 году). Избыточная смертность (превышающая среднее значение за пять лет) составила 140,2 тыс. человек, хотя, по данным Росстата, в России с начала эпидемии умерли 78,6 тыс. человек с COVID-19.


Подробнее на РБК:

Статистика в 10 раз занижена?
А если брать что 30% населения России переболела?

--------------------
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность." В.И. Ленин
Я самый демократичный человек на свете. Если найдется кто-то демократичнее, я закрою ему рот и снова стану самым демократичным человеком на свете. (с) Жальченко
Profile CardPM
  0/0  
Росс
post Dec 16 2020, 12:12 
Отправлено #2130


Активный

Сообщений: 2 737



ПЦР ТЕСТЫ + ВРАЧИ + СМИ ДЕЛАЮТ ИЗ НАС БЫДЛО? ВСЯ ПРАВДА ТЕСТАХ НА МАКАРОНОВИРУС


Все, что вы хотели знать о covid-19, но власти вам не скажут никогда

https://publizist.ru/blogs/34/37816/covid

--------------------
Люди холопского звания - сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание тем им милей господа..
"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в итоге он теряет и то и другое"
Profile CardPM
  -6/+1  

155 Страницы « < 140 141 142 143 144 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения