Я пытаюсь объяснить как просто можно свести всё к двум вещам (часто появляется 3й пункт в двух пунктах, но это Жизнь, либо не все факторы учтены). На самом деле, истина - проста. Но люди любят усложнять. Давайте посмотрим чуть под другим углом - существует 2 пола - мужской и женский (гермафродитов из природы брать не будем, а то получим 3й пункт в 2х пунктах). Так нет ведь, люди, называющие себя либералами (или демократами?!) обнаружили 77 полов! Вы, Олег, имели ввиду что-то подобное, когда говорили про оправдания и простоту?
а вы намеренно путаете понятия пол и гендер? Или вам просто кто то мозг промыл про страшных либералов у которых 77 полов?
верю, что реально существовал, но эта история много раз редактировалась и изменялась.... словно на картину накладываются разные слои... и сколько бы мы здесь ни писали и не спорили, вряд ли сможем хоть чучуть приблизиться к истине...
а почему вы думаете что "много раз редактировалась и изменялась"?
Стоп, олег48, давайте вспомним с чего началась наша не беседа, а ваше одностороннее забивание "нелепых аналогий" и "убогой демагогии" в мой огород?
с вашего большого и больного чсв, которое вы тут пафосно чешете
Да, теперь всё просто. У нас у всех есть картина мира (система мировоззрения (-ий), на которую мы опираемся при взаимодействии с окружающим миром). Интересно становится, когда пересекаются в некоторой точке разные мировоззрения. Ваша картина мира - единственно верная, другие для вас- недалекие, отсталые и мракобесные (не помню дословно, пишу как я это воспринял). Я попытался вам раскрыть, что мир немного больше, чем кажется вам и надо с этим как-то мириться. Один из вариантов - терпимость (не путать с терпением и, тем более (!) толерантностью.) - понимание, что бывает мнение, отличное от вашего и уважение к оппонентам. Ваши аргументы - это насмешки и всё. Давайте попробуем пойти другим путём - сначала и через логику. Вы хоть можете согласиться, что есть вещи(мир), которые можно разделить на реальные и нереальные?
Сообщение отредактировал dima1230 - Jan 11 2023, 13:00
Да, теперь всё просто. У нас у всех есть картина мира (система мировоззрения (-ий), на которую мы опираемся при взаимодействии с окружающим миром). Интересно становится, когда пересекаются в некоторой точке разные мировоззрения.
усложнять естественно не стоит, однако всё далеко не так просто, как вы преподносите)
Я попытался вам раскрыть, что мир немного больше, чем кажется вам и надо с этим как-то мириться.
Это и смешно. Вам кажется, что мне что то кажется и вы пытаетесь мне своё кажущееся раскрыть. По сенечка ли шапочка? Как то вы неубедительный интеллектуально, мягко говоря, для подобного рода миссионерства.
Один из вариантов - терпимость (не путать с терпением и, тем более (!) толерантностью.) - понимание, что бывает мнение, отличное от вашего и уважение к оппонентам. Ваши аргументы - это насмешки и всё.
Вам не нужны мои аргументы, уровень ваших демагогических рассуждений не предполагает сколь либо конструктивный с вами диалог.
Давайте попробуем пойти другим путём - сначала и через логику. Вы хоть можете согласиться, что есть вещи(мир), которые можно разделить на реальные и нереальные?
Если вы настаиваете... Ок. Тока давайте договоримся на берегу о терминологии. Что вы вкладываете в понятия "реальные" и "нереальные" вещи/мир?
Нет, не намеренно, по незнанию, видимо. Как я понял, полов 2, а гендеров 77? Раскройте мне различия пола и гендера.
ну про 77 полов или гендеров, я так понимаю, это сугубо ваши фантазии... а о различиях можно почитать в интернете . Просвещайтесь. Вот только мне не совсем понятно как это связанно существовал ИХ или нет.
sansanich , вот давайте не будем отсылать в Википедии и другие Яндексы! Не серьёзно. Приведите СВОЁ видение - желательно покороче. (Я понимаю, что краткость на данной неделе в данной ветке не критери й истины, но мы с вами хотя бы будем придерживаться "краткость - сестра таланта"). Мы же можем прочитать одно и то же и понять это по разному, а здесь есть хоть шанс цитировать и придираться.
P. S. Есть и такой вариант развития событий : Нет так нет.
sansanich , вот давайте не будем отсылать в Википедии и другие Яндексы! Не серьёзно. Приведите СВОЁ видение - желательно покороче. (Я понимаю, что краткость на данной неделе в данной ветке не критери й истины, но мы с вами хотя бы будем придерживаться "краткость - сестра таланта"). Мы же можем прочитать одно и то же и понять это по разному, а здесь есть хоть шанс цитировать и придираться.
P. S. Есть и такой вариант развития событий : Нет так нет.
... что такое свое видение? вот вы видите 77 полов, я вам объясняю, что вы либо намеренно вводите в заблуждение, либо ошибаетесь и в качестве аргумента даю ссылку на объективный источник из которого вы точно сможете убедиться в своей ошибке. Я как лицо анонимное, не могу давать сам сколь нибудь авторитетное утверждение. Хотя да вы можете и не переходить по ссылке которую я выслал и дальше жить веря в 77 полов. С другой стороны не понятны ваши претензии по поводу орков, гномов и эльфов, вы верите в реальное существование 77 полов и ИХ, так же другие верят в реальное сущесвование орков , гблинов и прочих...
Вы хоть можете согласиться, что есть вещи(мир), которые можно разделить на реальные и нереальные?
Вопрос задан не мне, но позволю себе включиться в дискуссию.
Вещи (мир), если подразумевать ФИЗИЧЕСКИЙ мир, разделить на реальный и нереальный - невозможно. Физическую реальность определяют на уровне наблюдений и эксперимента. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, существующая независимо от сознания человека.
А вот уже все мифы и сложные идеалистические конструкции, которые человеки напридумывали себе за последние 50 тысяч лет, начиная с веры наших диких предков в духов и вашими, Дима, верованиями, солипсизмом Натаффки, Надсистемой Наблюдателя и прочей идеалистической мутью - НЕРЕАЛЬНЫ! Ну, если говорить точнее - они реальны только в головах адептов тех или иных верований.
Естественно, если подобные идеалистические конструкции облегчают определенным людям жизнь, дают им смысл существования, то пусть они и будут в головах этих людей.
Сообщение отредактировал Alexander771 - Jan 11 2023, 19:52
...Например, для Бухарика и эльфы с орками реальны, так как мы про них можем рассуждать. )
Натаффка, как всегда - брешет, как дышит. Если мы можем рассуждать о вымышленных персонажах, то это не означает, что они реальны в физическом мире.
Эти вымышленные персонажи представлены только в сознании людей в виде мысленных образов. Ну или в виде действующих лиц в сказочных или в фантастических произведениях.
Сообщение отредактировал Alexander771 - Jan 11 2023, 19:39
Вопрос задан не мне, но позволю себе включиться в дискуссию.
Вещи (мир), если подразумевать ФИЗИЧЕСКИЙ мир, разделить на реальный и нереальный - невозможно. Физическую реальность определяют на уровне наблюдений и эксперимента. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, существующая независимо от сознания человека.
А вот уже все мифы и сложные идеалистические конструкции, которые человеки напридумывали себе за последние 50 тысяч лет, начиная с веры наших диких предков в духов и вашими, Дима, верованиями, солипсизмом Натаффки, Надсистемой Наблюдателя и прочей идеалистической мутью - НЕРЕАЛЬНЫ! Ну, если говорить точнее - они реальны только в головах адептов тех или иных верований.
Естественно, если подобные идеалистические конструкции облегчают определенным людям жизнь, то пусть они и будут в головах этих людей.
Что касается "Надсистемой Наблюдателя"быт (не к ночи помянутого, поэтому не выделяю шрифтом) - не скажите, она вполне имеет место быть. В ветке "Атеизм" вполне действующая система, наряду с "факты, факты! ". Наблюдатель там как тот лесник из анекдота, который приходит на утро в лес и разгоняет всех...
А про орков, эльфов и ежей ( надеюсь, не напутал чего) - видит орк, не говорил про них и не применял в аргументах. Но есть нюанс (к первому абзацу и Вашему и моему тут) : утконоса тоже никто не видел, а он оказался есть! (Интерсно, мог ли кто в воображении представить утконоса до открытия Австралии... А?!)
Если мы можем рассуждать о вымышленных персонажах, то это не означает, что они реальны в физическом мире.
Эти вымышленные персонажи представлены только в сознании людей в виде мысленных образов. Ну или в виде действующих лиц в сказочных или в фантастических произведениях.
уже вполне реальны - и эльфы, и орки, и гоблины, ... счёт идёт пока на десятки и сотни, это называется - бодитрансформацией. Во всяком случае внешне - это уже не люди.
к сожалению или к счастью(зависит от точки зрения) вся окружающая реальность/действительность не более чем образы, предоставленные аппаратным уровнем(оч низким кстати) наших органов чувств/восприятия нашей же части организма(кстати, на минуточку - забарьерному органу) мозгу для обработки и интерпретации...
..."ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, существующая независимо от сознания человека" - почему-то Вы отнесли это к определению "Физическую реальность определяют на уровне наблюдений и эксперимента", а это не так. Ведь согласитесь, что "уровень наблюдений и эксперимента" на каждом этапе развития человека достаточно узок, что сужает Ваше понятие "ОБЪЕКТИВНАЯ реальность".
"Сужает" не равно "Отменяет". Если отбросить период средневекового мракобесия и начать отсчёт от времени деятельности первых ученых-материалистов, которая и привела человечество к современной научной картине мира, понятие "объективная реальность" существовало независимо от уровня наблюдений и эксперимента.
...утконоса тоже никто не видел, а он оказался есть! (Интерсно, мог ли кто в воображении представить утконоса до открытия Австралии... А?!)
Человек, по мере расселения по планете, открывал всё новые и новые виды растительного и животного мира. Некоторые растения и животные могли, в ходе эволюции, принять причудливые формы. Как это может "отменить" - объективную реальность нашего физического мира?!
уже вполне реальны - и эльфы, и орки, и гоблины, ... счёт идёт пока на десятки и сотни, это называется - бодитрансформацией. Во всяком случае внешне - это уже не люди.
Из-за того, что некоторые люди трансформируют свои тела, никогда эльфы, и орки, и гоблины - реальными не станут...
к сожалению или к счастью(зависит от точки зрения) вся окружающая реальность/действительность не более чем образы, предоставленные аппаратным уровнем(оч низким кстати) наших органов чувств/восприятия нашей же части организма(кстати, на минуточку - забарьерному органу) мозгу для обработки и интерпретации...
То, какими образами наши органы чувств воспринимают окружающую действительность, никак не влияет на объективную реальность нашего физического мира.
Сообщение отредактировал Alexander771 - Jan 11 2023, 21:25
Священник, которого в 2020-м обманом заманили на освящение здания администрации главы, лишен сана
В Пихтулино частный жилой дом превратили в храм кришнаитов. Жители деревни негодуют
Собор на Калинина будут достраивать с помощью цифровых токенов: не хватает 500 млн рублей
В Чебоксары снова привезут ковчег с частицей Пояса Пресвятой Богородицы. На три дня
В ЧГУ подвели итоги юбилейной Студвесны. Первые – юристы
Почетный гражданин Чувашии Владимир Сорокин стал академиком РАРАН
Более 1,5 тыс. сотрудников скорой помощи отмечают сегодня профессиональный праздник
На здании пожарной части в Чебоксарах открыли мемориальную доску в память о погибшем коллеге
Продам - дом, д. Орбаши (Цивильский район)
Продам - однокомнатную квартиру, пер. Ягодный, 6-1 (Жилой дом, 6 эт)
Продам - гостинку, Тимофея Кривова, 8 (Общежитие, 9 эт)
Продам - квартиру комнат: 6, Тимофея Кривова, 14А (Жилой дом, 6 эт)
Jan 10 2023, 21:12 
