Цитата(
SWR @ Feb 24 2020, 01:36)
Особенно язык, да ведь? ;)
Язык в том числе.
В плане генетики, антропологии, языка, одежды - горные марийцы ближе к чувашам(особенно верховым), чем луговые. Это факт отмеченный ещё ранними этнографами.
Цитата(
SWR @ Feb 24 2020, 01:36)
Госпадя, какую ересь вы тут несете! :huh:
Верховые чуваши - не горные черемисы. :acute:
Горные черемисы - это горные марийцы.
"Верховыми чувашами" называются так, потому что живут вверх по течению реки Волги относительно других чувашей.
Речь не о том кого и как называют, а о том как называли в 16 веке. Вопрос в том, что с момента освоения побережья булгарами с оттеснением марийцев на левобережье и до начала Черемисских войн тут (до самой Суры) не было никаких горных марийцев.
А горные черемисы, как нам известно по запискам Курбского, сами себя называли чувашой.
Повторное переселение марийцев на правый берег - связано с началом Черемисских войн. Тогда, смешиваясь с чувашами и ассимилируя часть их, и появляется особая группа марийцев названная горными. Это моя личная точка зрения. Если я ошибаюсь - жду обоснованных опровержений.
Цитата(
SWR @ Feb 24 2020, 01:36)
А теперь я заменю чувашей на русских, посмотрим что получится из вашего перла:
"Чуваши - это результат ранней ассимиляции местного(в том числе марийского) населения булгарами".
Получим:
"Русские - это результат ранней ассимиляции местного (в том числе и марийского) населения славянами". :blink:
Ну не бред? :blink:
Не бред, а так оно и есть.
Только стоит уточнить, что те самые древние славяне не могли ассимилировать марийцев в силу того, что это разные во времени исторические периоды. Но славяне несомненно ассимилировали местное(дославянское) население по мере колонизации - в результате чего и появились разные славянские этносы - русские в том числе.
А вот уже колонизация Среднего Поволжья русскими и ассимиляция ими местных народов(в том числе марийцев) это дало и группы местного русского населения с особенностями того или иного говора.
Цитата(
SWR @ Feb 24 2020, 01:36)
Русские ассимилировали местных финно-угров, но остались русскими (славянами), потому что продолжают говорить на русском (славянском) языке. Или как? ;)
Или как - естественно.
Ассимиляция это смешивание со всеми вытекающими. Народы, языки - появляются, видоизменяются, исчезают - это непрерывный, закономерный процесс.
Цитата(
SWR @ Feb 24 2020, 01:36)
Теперь вернемся к чувашам:
Чуваши ассимилировали местных финно-угров, но остались чувашами (булгарами), потому что продолжают говорить на чувашском (булгарском) языке.
Вот что тут непонятного? :acute:
Этнос характеризует язык! :yes:
А куда делись финно-угры, которых ассимилировали булгары?
Стали булгарами Волжскими, но это уже смесь имеющая как собственно булгарские, так и финно-угорские элементы - в том числе в плане языка.
Названия народов меняются не с фонаря, а по ряду причин, как то например, - потеря государственности, территории, смешивание с другими народами.
Язык это основной, но не единственный признак этноса.
Волжские булгары - это нация. Существование нации связано с государственным образованием. Уничтожение государства и элиты, носителя государственности, ведёт и к исчезновению нации с её названием.
Остатки нации Волжских булгар, успевшие сформироваться в полноценный этнос, но не сохранившие государства, сохранили самоназвание чуваши, а не булгары.
Потому уточним - не чуваши ассимилировали местнах финно-угров, но те ещё (пришлые) булгары ассимилировали финно-угров образовав в смешении нацию Волжских булгар. А чуваши это уже остатки этой нации, которая исчезает с исчезновением государства. А более поздние смешивания финно-угров - марийцев в основном и удмуртов с чувашами - это следствие ослабления и исчезновения булгарской нации. И направление ассимиляции тут было обратным - марийцы и удмурты ассимилировали часть чувашей. Генетика это подтверждает.