Продам - двухкомнатную квартиру, Прогрессивная, 2 (Жилой дом, 9-16 эт) - 4 460 000 р. |
Продам - комнату в доме, Бичурина, 8 (Жилой дом, 5 эт) - 1 750 000 р. |
Продам - комнату в общежитии, Ашмарина, 36 (Жилой дом, 5 эт) - 1 700 000 р. |
Продам - комнату в доме, Сапожникова, 17 - 1 600 000 р. |
|
|
доказательства существования задолженности , надо ли предоставлять?
•
гость - значит гость
|
|
Пользователь
Сообщений: 57
|
судимся. был договор поставки на 2005 г. (заключен в январе). в конце 2005 г. подписали соглашение: новый дебитор принял на себя исполнение обязательств старого дебитора по этому договору. указана сумма задолженности, переходящая к новому дебитору. есть акт сверки от марта 2006 г, где сумма по соглашению фигурирует. иск подали в марте 2008 г. ответчик требует предоставить доказательства образования задолженности - мол, срок исковой давности прошел, если задолженность образовалась до марта 2005 г. (января-февраль-часть марта). суд предлагает "в порядке ст. 66 АПК РФ представить в суд доказательства поставки продукции и существования на момент подписания соглашения задолженности в сумме ..." а не слишком ли много от нас, бедняжек, хотят? ведь есть подписанное соглашение, есть акт сверки... этого недостаточно?
дело в том, что работа по договору велась без спецификаций, только по накладным, а их очень много - на каждую партию, чуть не ежедневно. это за год штук 300-400 выйдет. лень искать, если честно. подскажите, плюнуть на такое требование или носом землю рыть?
|
|
|
|
•
adv
|
|
Активный
Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест
|
Что могу сказать, это и называется судебным процессом, где все оспаривается и все надо доказывать, для суда нет ни одного доказательства, имеющего заранее установленную силу (кроме преюдициальных решений). Здесь важен не срок поставки, а срок оплаты за поставленную продукцию (для исковой давности), не было ли частичных погашений и пр.
--------------------
|
|
|
|
•
гость - значит гость
|
|
Пользователь
Сообщений: 57
|
платили очень постепенненько - когда ежедневно, когда раз в 10 дней.
я имею в виду - нужно ли подьтверждение суммы, если она указана уже в соглашении и акте сверки? их одних недостаточно? как вы считаете?
сроки оплаты вообще выяснить нереально, т.е. сколько за месяц - еще как-нибудь, но не по дням. да неустойку и не просим за 2005 г., чего уж там, верните чисто долг - и вот оно счастье...
|
|
|
|
•
adv
|
|
Активный
Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест
|
я имею ввиду в 2006,2007,2008 г.г. были частичные погашения? Цитата(гость - значит гость @ May 21 2008, 15:42) нужно ли подьтверждение суммы, если она указана уже в соглашении и акте сверки? их одних недостаточно? как вы считаете? акт сверки суды вообще не принимают за прямое доказательство, если они не подписаны руководителями (обычно ведь бухгалтерами). А вот на счет соглашения ... Думаю, что все таки долг признан и в соответствии со ст.309 ГК РФ обязательства должны исполняться. Но если ответчик оспаривает поставку, то суд просто обязан проверить его доводы, так вот суд и проверяет. Это еще не означает какое-либо намерение суда отклонить ваши требования.
--------------------
|
|
|
|
•
гость - значит гость
|
|
Пользователь
Сообщений: 57
|
Цитата(adv @ May 21 2008, 15:51) я имею ввиду в 2006,2007,2008 г.г. были частичные погашения? даже не знаю, как сказать... поставка велась уже новому дебитору, какие-то расчеты шли, есть долг еще и по этим расчетам отдельно. то есть бухи его отдельно считали, как-то все и привыкли... Цитата(adv @ May 21 2008, 15:51) Но если ответчик оспаривает поставку, то суд просто обязан проверить его доводы, так вот суд и проверяет. Это еще не означает какое-либо намерение суда отклонить ваши требования. ну вот, мне уже легче!.. Сообщение отредактировал гость - значит гость - May 21 2008, 14:56
|
|
|
|
•
Advokat
|
|
местный я
Сообщений: 7 123
Из: СЗР
|
Цитата(adv @ May 21 2008, 15:51) акт сверки суды вообще не принимают за прямое доказательство, если они не подписаны руководителями (обычно ведь бухгалтерами). суды даже их не принимают когда они подписаны поскольку акт сверки не является первичным документом, а доказательствами являются только первичные документы ( платежки и т.п.)
--------------------
|
|
|
|
•
adv
|
|
Активный
Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест
|
Цитата(Advokat @ May 21 2008, 17:17) суды даже их не принимают когда они подписаны поскольку акт сверки не является первичным документом, а доказательствами являются только первичные документы ( платежки и т.п.) В Москве арбитраж обязывает зачастую представть акт сверки
--------------------
|
|
|
|
•
Advokat
|
|
местный я
Сообщений: 7 123
Из: СЗР
|
Цитата(adv @ May 21 2008, 18:27) В Москве арбитраж обязывает зачастую представть акт сверки В АС ЧР тоже но без первичных документов он никакой роли играть не будет
--------------------
|
|
|
|
•
adv
|
|
Активный
Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест
|
Цитата(Advokat @ May 21 2008, 18:30) В АС ЧР тоже но без первичных документов он никакой роли играть не будет ну это даже не обсуждаемо
--------------------
|
|
|
|
•
Advokat
|
|
местный я
Сообщений: 7 123
Из: СЗР
|
Цитата(гость - значит гость @ May 21 2008, 15:34) есть акт сверки от марта 2006 г, где сумма по соглашению фигурирует. в данном случае нужно искать что то еще
--------------------
|
|
|
|
•
Львица
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 584
|
Доказательством существования задолженности у вас будет договор и накладные, которые подтверждают факт исполнения вашего обязательства по поставке товара. А вот опровергнуть наличие задолженности должны ваши "дебиторы" путем представления в суд первички - платежек, выписок из лицевого счета. Вы, в свою очередь, посмотрите в платежке назначение платежа. Обычно там содержится только ссылка на договор, а не конкретную накладную. Это позволит вам утверждать, что невозможно идентифицировать платеж по конкретной накладной. Следовательно, правоотношения длящиеся, соответственно, срок исковой давности начинает течь с момента поступления на ваш счет последнего платежа.
|
|
|
|
•
гость - значит гость
|
|
Пользователь
Сообщений: 57
|
Цитата(Львица @ May 22 2008, 08:54) Это позволит вам утверждать, что невозможно идентифицировать платеж по конкретной накладной. Следовательно, правоотношения длящиеся, соответственно, срок исковой давности начинает течь с момента поступления на ваш счет последнего платежа. ой спасибочки! об этом как-то не подумали!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|