8 Страницы « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить Создать тему

Чувашия - родина щей?

loupblanc
post Mar 3 2020, 11:28
Отправлено #76






Сообщений: 12 675



Цитата(Сhimaera @ Mar 3 2020, 10:50)
Мне кажется, что туристы из старых городов, как Суздаль, Владимир и т д над присвоением Чувашией щей как минимум посмеются, ибо абсурдность и натягивание совы здесь очевидны.
*

Да и пусть. Деда Мороза тоже не было до советской власти. И американы до сих пор считают что его скомунизили у Кока Колы.
Profile CardPM
  0/+2  
dmita
post Mar 3 2020, 11:34
Отправлено #77


Активный



Сообщений: 15 356
Из: Чебоксары



Абсурдность сейчас вся наша жизнь, по сути. Абсурд, что на нижегородском ГАЗе выпускаются мерседесы, во Влимире - самая главная достопримечательность - дмитриевский собор, о котором никто не знает, если не бывал во Владимире, но все знают Владимирский централ, никто не знает, что борщ называют из-за борщевика, который раньше пускали в суп, а теперь -свеклу, и пока никто толком не знает, отеуда пошло "щи", потому что корня такого в русском нет... никто толком не знает, почему на карте России 25 рек, в корнях которых: сыра-сура-сара-сора. И все начинают сразу спорить, если какую-то гипотезу предложишь, нет, мол, не так, никто мне об этом раньше ни разу не говорил, я об этом нигде не читал, все это неправда.... Да откуда вы знаете наверняка, откуда это слово "щи" пошло? Потому что Фасмер предположил? Он что обязан был все языки мира знать? То, что чуваши десятки поколений всего боялись и стеснялись - единственная причина, что вот такое вот, как сейчас, к ним отношение.

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -3/+2  
efim
post Mar 3 2020, 11:34
Отправлено #78


Активный



Сообщений: 30 530



Цитата(Сhimaera @ Mar 3 2020, 10:50)
Мне кажется, что туристы из старых городов, как Суздаль, Владимир и т д над присвоением Чувашией щей как минимум посмеются, ибо абсурдность и натягивание совы здесь очевидны.
*

Цитата(Сhimaera @ Mar 3 2020, 09:03)
Я все понимаю, что есть желание привлечь туристов, зацепиться за утопическую идею сделать Че туристическим центром... Но автор реально думает, что если попробовать натянуть случайное совпадение в произношении слова и попытаться присвоить чужое традиционное блюдо, то в республику нагрянет вал туристов? Вангую, не нагрянет.
*

good.gif good.gif
Ну так это ж еще один повод - Чебоксары и чувашия - родина разного рода небылиц!
Чебоксары - это российский аналог Габрово в Болгарии!
У нас можно показать дом Дикого помещика, сочинив что когда он в ссылку боялся попасть - он знал, что у него дом в Чебоксарах, у нас были Киса и Ося, и в музее сохранились весла от их лодки, у нас у каждого горожанина в шкафу реликвия - подлинная бурка Чапаева, у нас подземный город, у нас Степан разин был в заключении. Можно викторину с призами правда/неправда для туристов устраивать. Креатив biggrin.gif .
Тема, в общем-то, про щи и их родину. smile3.gif

Сообщение отредактировал efim - Mar 3 2020, 11:47
Profile CardPM
  0/+6  
efim
post Mar 3 2020, 11:42
Отправлено #79


Активный



Сообщений: 30 530



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 10:05)
Как мне рассказывал нынешний председатель ассоциации кулинаров Чувашии, Додонов, как и Ашмарин, в свое время с объяснением чувашских слов, своих учеников, провожая на каникулы, просил привезти рецепты своих бабушек и рассказы о блюдах чувашской кухни. Вот таким образом появился первый сборник рецептов.
*

Хочу дополнить, повторившись - одна из заслуг Додонова в том, что он систематизировал чувашскую кухню для массового производства, для столовых - если почитать его "300 блюд" с точки зрения приготовления этих блюд в домашнем обиходе - то напрямую, с методами и приемами, описанными в книге, не все эти блюда можно приготовить.
К сожалению, КЗС на Ярославской, более исторический кулинарный объект с точки зрения чувашской кухни, чем любой другой, в том числе в здании ЧНК, теперь не имеет отношения к общественному питанию.
Некоторые мои более старшие коллеги, учившиеся в ЧГУ в начале 70-х годов, выходцы из районов, не имевшие тогда особо много денег, рассказывали, как сытно можно было пообедать полной порцией какай (кагай) - шурби в КЗС всего за 10 копеек. smile3.gif

Сообщение отредактировал efim - Mar 3 2020, 11:42
Profile CardPM
  0/+2  
efim
post Mar 3 2020, 11:45
Отправлено #80


Активный



Сообщений: 30 530



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 11:34)
Абсурдность сейчас вся наша жизнь, по сути. Абсурд, что на нижегородском ГАЗе выпускаются мерседесы, во Влимире - самая главная достопримечательность - дмитриевский собор, о котором никто не знает, если не бывал во Владимире, но все знают Владимирский централ, никто не знает, что борщ называют из-за борщевика, который раньше пускали в суп, а теперь -свеклу, и пока никто толком не знает, отеуда пошло "щи", потому что корня такого в русском нет... никто толком не знает, почему на карте России 25 рек, в корнях которых:  сыра-сура-сара-сора. И все начинают сразу спорить, если какую-то гипотезу предложишь, нет, мол, не так, никто мне об этом раньше ни разу не говорил, я об этом нигде не читал, все это неправда.... Да откуда вы знаете наверняка, откуда это слово "щи" пошло? Потому что Фасмер предположил? Он что обязан был все языки мира знать? То, что чуваши десятки поколений всего боялись и стеснялись - единственная причина, что вот такое вот, как сейчас, к ним отношение.
*

Недавно был ролик от неких видеоблогеров на Ютубе - их в аэропорту встречал какой-то дядька, провел экскурсию по городу и порасказал такииииих небылиц good.gif good.gif . Можно относиться к нему с недоумением, а можно - как к капитану Врунгелю pardon.gif smile3.gif , своеобразному местному реликтовому эндемику.
Profile CardPM
  0/+1  
bf21
post Mar 3 2020, 11:45
Отправлено #81


Активный



Сообщений: 2 286



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 11:34)
И все начинают сразу спорить, если какую-то гипотезу предложишь, нет, мол, не так, никто мне об этом раньше ни разу не говорил, я об этом нигде не читал, все это неправда.... Да откуда вы знаете наверняка, откуда это слово "щи" пошло?
*

Хочешь - делай! Не научный исторический труд же созидаете... маркетингово идея хорошая. А весь маркетинг построен на мифах и фантазиях smile3.gif
Profile CardPM
  0/+4  
loupblanc
post Mar 3 2020, 12:18
Отправлено #82






Сообщений: 12 675



Цитата(bf21 @ Mar 3 2020, 11:45)
Хочешь - делай! Не научный исторический труд же созидаете... маркетингово идея хорошая. А весь маркетинг построен на мифах и фантазиях smile3.gif
*

Тут нужен масштаб, щимпозиум надо со СМИ федеральными, блогерами, фильм снять, в новые сниамаемые интеграции сделать, статьи и книги написать песни и через 5-10 лет вполне можно сделать из Чебоксар родину щей.
Profile CardPM
  0/+2  
Greblin
post Mar 3 2020, 13:14
Отправлено #83


Рыдактор



Сообщений: 16 671



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 11:34)
То, что чуваши десятки поколений всего боялись и стеснялись - единственная причина, что вот такое вот, как сейчас, к ним отношение.
*

... и вот они теперь собрались с духом, сделали дерзкий coming out и объявили себя прародителями щей!

ну смешно же.

Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 11:34)
Да откуда вы знаете наверняка, откуда это слово "щи" пошло? Потому что Фасмер предположил? Он что обязан был все языки мира знать?
*

Ты все-таки филолог, и понимаешь, что есть более или менее достоверная этимология, а есть высосанная из пальца. Твоя - из последней категории. Это наука, ничего личного.

Дело ведь не в том, кто придумал щи или беляши. Туристы, справедливо замечено, не очень заморачиваются на исторической правде и ищут в итоге уникальных впечатлений. Но от этой идеи впечатление ммм... некоторой абсурдности.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+5  
dmita
post Mar 3 2020, 14:08
Отправлено #84


Активный



Сообщений: 15 356
Из: Чебоксары



Greblin, я вообще без обид, можно сказать, балуюсь тут изучением мнений... Понимаю, насколько чуваши и чувашский язык в ж..., поскольку все просто уверены, что никакого проку от этого народа, полная темнота и безысходность.
Да, точно "щи" никогда не могут быть от çи, конечно, только великий русский народ мог назвать суп со снытью или крапивой "Сытой", что потом превратилось в "шти" (а почему тут с должно было перейти в "ш", кстати, кто-то шепелявил, может быть?) и потом шти перешло в "ЩИ"... Ок, ешьте и не думайте, что у кого-то "ешь" звучит как раз как "ЩИ"

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -7/+1  
Greblin
post Mar 3 2020, 16:19
Отправлено #85


Рыдактор



Сообщений: 16 671



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 14:08)
Да, точно "щи" никогда не могут быть от çи, конечно, только великий русский народ мог назвать суп со снытью или крапивой "Сытой", что потом превратилось в "шти" (а почему тут с должно было перейти в "ш", кстати, кто-то шепелявил, может быть?) и потом шти перешло в "ЩИ"... Ок, ешьте и не думайте, что у кого-то "ешь" звучит как раз как "ЩИ"
*

dmita, ну повторюсь, ведь ты ж филолог.

Звук "щ" в русском языке так и образовался, это даже сейчас видно из сочетаний "ст" или "ск": "свист - свищу", "искать - ищу". Куда выпал безударный гласный типа "ы", ты сама вспомнишь. То есть объяснение Фасмера непротиворечиво. А вот твое - о том, что очень древнее название базового блюда у всех (подчеркиваю, всех) русских образовалось в результате недоразумения и непонимания при случайном контакте какого-то русского с каким-то чувашем - это просто ненаучно. Так вообще слова не рождаются и не заимствуются.

И причем здесь "великий-не великий", что за детский сад?

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+7  
dmita
post Mar 3 2020, 17:58
Отправлено #86


Активный



Сообщений: 15 356
Из: Чебоксары



Цитата(Greblin @ Mar 3 2020, 16:19)
dmita, ну повторюсь, ведь ты ж филолог.

Звук "щ" в русском языке так и образовался, это даже сейчас видно из сочетаний "ст" или "ск": "свист - свищу", "искать - ищу". Куда выпал безударный гласный типа "ы", ты сама вспомнишь. То есть объяснение Фасмера непротиворечиво. А вот твое - о том, что очень древнее название базового блюда у всех (подчеркиваю, всех) русских образовалось в результате недоразумения и непонимания при случайном контакте какого-то русского с каким-то чувашем - это просто ненаучно. Так вообще слова не рождаются и не заимствуются.

И причем здесь "великий-не великий", что за детский сад?
*

нет, но как из "сыта" получилось "шта", "с" здесь не должно превратиться в "ш", это буква не перед смягчающим гласным, не в суффиксе, говорить о закономерном переходе из свистящего в шипящий тут не приходится. Насчет примеров переходов в словах с//ш писать - пишу, красить - крашу, косить - кошу я ничего не имею, но к слову "сыти" это чередование не относится.

Базовое блюдо всех русских в данном случае было "юшка" или "суп", щи в русском языке - только один вид супа, с зеленью, либо с капустой

А помнишь насчет названия "кенгуру". Приехавший в Австралию аборигена спросил: "Это кто?", а тот "Не знаю". Получилось, в итоге "кенгуру".

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -3/0  
Greblin
post Mar 3 2020, 22:19
Отправлено #87


Рыдактор



Сообщений: 16 671



Таня, во-первых, про кенгуру - это историческая байка, загугли.
Во-вторых, европейцы никаких кенгурей до этого не знали, и как им сказали, так тому и быть. А щи русские варили и ели со времен царя Гороха, и как-то же они их называли, не прибегая к помощи твоего хлебосольного чуваша.
Что касается "чередования" - это я для наглядности показала живые остатки древнего языкового процесса. Звук щ достаточно регулярно образовывался именно в корнях из ск, ст. Реконструкция вещь не идеально точная, но она основана на законах языка и данных родственных языков, а не на случайных совпадениях.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+5  
mihachurin
post Mar 4 2020, 07:40
Отправлено #88


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(Greblin @ Mar 3 2020, 22:19)
А щи русские варили и ели со времен царя Гороха, и как-то же они их называли, не прибегая к помощи твоего хлебосольного чуваша.

Когда был в Германии, то приколола транслитерация щей в меню ресторана - Schtschi. smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
dmita
post Mar 4 2020, 08:50
Отправлено #89


Активный



Сообщений: 15 356
Из: Чебоксары



Цитата(Greblin @ Mar 3 2020, 22:19)
А щи русские варили и ели со времен царя Гороха, и как-то же они их называли, не прибегая к помощи твоего хлебосольного чуваша.
Что касается "чередования" - это я для наглядности показала живые остатки древнего языкового процесса. Звук щ достаточно регулярно образовывался именно в корнях из ск, ст. Реконструкция вещь не идеально точная, но она основана на законах языка и данных родственных языков, а не на случайных совпадениях.
*
Таких слов немного, на самом деле: щенок от слова "сука" - "сукенок", щетина, щурить... Но почти не слов, где в начале было сЪт изначально, а стало "щ...". Не перешло в "штана" сутана, или "сутулый" в "щулый" и т.д. Непонятного происхождения слово "щука".

Все супы были единственного числа - суп, юшка, похлебка... А тут щи - множественного числа (с какого перепугу?), от "сытый", тогда почему вдруг ударение перенеслось на последний слог и стало не сыта или "шта", а слово используется во множественном числе? Капуста изначально появилась на юге современной России и пришла она, скорее всего, через хазар...
Тут еще одно слово, по ходу, стало вызывать сомнения:
у чувашей слово "горох" произносится как "порща" - пăрçа, у башкир "борсак", у мари - пурсак, у татар "борчак", ближе явно только "борщ", а борщ у русских явно варился изначально из борщевика сибирского, потому и называют его борщевиком.
С супами куча вопросов таким образом возникает.
А у славян "горох" дословно от "грести", "толочь"...
Потому вопрос, кто, с какого времени и как варил супы, очень даже непростой. Копаться в истории слов интересно, но ясно только, что все, что было гипотезами лет 250-300 назад, не стоит воспринимать как "истину в последней инстанции".

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -3/0  
Сhimaera
post Mar 4 2020, 09:20
Отправлено #90


DEUS VULT!



Сообщений: 14 593
Из: Cyberdyne Systems



Цитата(dmita @ Mar 3 2020, 14:08)
Greblin, я вообще без обид, можно сказать, балуюсь тут изучением мнений... Понимаю, насколько чуваши  и чувашский язык в ж..., поскольку все просто уверены, что никакого проку от этого народа, полная темнота и безысходность.
*

Да где же, где же он в этой самой ж? Названия остановок/вывески дублируются, причем первые еще и устно в транспорте, есть национальное телевидение и радио, речь в городе слышна весьма часто в транспорте, в магазинах и т д (Вам, может, и примелькалась, но когда не живешь постоянно в городе, а приезжаешь пару раз в год, то это весьма сильно заметно). Чего еще языку нужно? Чего еще мало?

--------------------
Лечь на дно вместе с музыкой Лондона,
Все - говно, все такое немодное....
Profile CardPM
  0/+4  

8 Страницы « < 4 5 6 7 8 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения