8 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Чувашия - родина щей?

dmita
post Nov 22 2019, 15:40
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Однажды туристы у меня спросили:
- А как будет по-чувашски "щи"?
- Купуста яшки.... А щи - это "ешь", по-чувашски.
И потом вдруг визуально представила, как в средние века два князя друг друга кормят супом. Один (чуваш) говорит:
- Щи! (ешь)
А русский говорит:
- Ешь-ка сам!
Чуваш подумал:
- О! Это у них, значит, "яшка", называется.
А русский:
- Ничего себе, это "щи", оказывается.

А поскольку все слова подвергались историческому анализу, то я сразу же стала искать это слово "щи" в этимологическом словаре Фасмера. Вот что написано в его словаре в статье "щи"
- Мн., диал. шти "похлебка из сушеной рыбы и крупы", олонецк. (Кулик.), кирилловск., шенкурск., "варево, похлебка, суп, заправленный капустой, щавелем и другой зеленью", севск. (Преобр.), шти, также в знач. "дикий лук", колымск. (Богораз). Отсюда производные: ща́ги мн. "щи", прилаг. щано́й; др.-русск. шти мн., род. п. штей (Домостр. Заб. 55 и сл.; К. 41 и др., также у Радищева), кислаштяной (Домостр. К. 28), собств. Иван Шти, грам. 1510 г.; см. Соболевский, Лекции 119. Возм., щи восходит к *сътъ, мн. съти (ср. сот), др.-русск. съто "пропитание"; см. Соболевский, там же; ЖМНП, 1886, сент., стр. 145 и сл.; Чернышев, Сб. Соболевскому 28; Горяев, Доп. I, 47 и сл.; Черных, Лексикол. 190. Менее вероятно родство со щаве́ль и др.-инд. суávаtē "приводит в движение, сотрясает" (см. Потебня, РФВ, 1881, 4, 67; Мi. ЕW 343; Горяев, ЭС 429, отчасти также Младенов 697), а также сближение с сок (см.) с реконструкцией не засвидетельствованного нигде *съкъ (Ильинский, РФВ 73, 305 и сл.).

Единственный вариант (при чем, маловероятный), что слово "щи" от сыти - сытый.
Почему тогда пирог не "щи" или хлеб не "щи". Какое-то неразумное объяснение, по-моему.

А почему "яшка" у чувашей - "суп"? Откуда это слово?
Смотрим слово "суп" на татарском - "аш", казахском "сорпа", марийском "шӱрыштым" или "шӱр", удмурдском "шыд", турецком "чорба" (никакой похожести на чувашское слово "суп"). Чувашское обозначение супа - либо от русского "юшка" - жидкая похлебка, варево, (суп с мясом) , латинское ius (похлёбка) либо от русского "ешь-ка"

"Суп" в русском языке - название жидкого варева, Из франц. sоuре "суп", откуда и англ. sоuр, голл. sоер, нем. Suрре – то же. Источник – галлором. suрра – ищут в герм.; ср. гот. supôn "сдобрять специями" (М.-Любке 697; Гамильшег, ЕW 812) Говорит об этом словарь Фасмера.
А вот "юшка" в словаре Фасмера тоже не рассматривается. Хотя встретилось в вопросах-ответах на майл.ру "корень имеют древнепрусское слово juse (суп с мясом) , латинское ius (похлёбка) , литовское ju's`'e (рыбный суп)", украинское и белорусское "юшка" - уха.

А почему бы не назвать Чувашию - родиной щей? Удмуртия же стала родиной пельменей, хотя эти пирожки в котле делают все народы на территории России. Пусть чувашский язык будет источником названия "щи" (суп из капусты или сныти). Надо только об этом заявить и договориться! Благо, что чуваши всегда более близки были к русским, чем другие народы и никто особо не спорит, что многие заимствования могли быть не только и не столько из татарского, сколько из чувашского тоже.

Сообщение отредактировал dmita - Nov 22 2019, 15:42

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -9/+4  
loupblanc
post Dec 23 2019, 12:53
Отправлено #2






Сообщений: 12 741



Цитата(dmita @ Nov 22 2019, 15:40)
Смотрим слово "суп" на татарском - "аш",
*

На татарском несколько вариантов названий супов жидкие с бульоном называют -шулпа, суп с лапшой - токмач и т.д. то есть у каждого вида традиционного супа есть отдельное название умач, салма, чумар и т.д. Так же как и в русском щи, борщ, солянка и т.д. а не суп с капустой, суп с капустой и свеклой, суп с соленым огурцом лимоном колбасой и лимоном.
Да и суп из поторохов на чувашском называется не "яшки", а шурби. pardon.gif
Profile CardPM
  0/+1  
mihachurin
post Dec 23 2019, 13:16
Отправлено #3


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(dmita @ Nov 22 2019, 15:40)
в средние века два князя друг друга кормят супом. Один (чуваш) говорит:
- Щи! (ешь)
А русский говорит:
- Ешь-ка сам!
Чуваш подумал:
- О! Это у них, значит, "яшка", называется.
А русский:
- Ничего себе, это "щи", оказывается.

Небольшое дополнение к Вашим фантазиям - у чуваш князей не было, ни одного и никогда.
Profile CardPM
  0/+8  
loupblanc
post Dec 23 2019, 13:58
Отправлено #4






Сообщений: 12 741



Цитата(mihachurin @ Dec 23 2019, 13:16)
чуваш князей не было, ни одного и никогда.
*

А пу и тарханы тогда кто?
Profile CardPM
  0/+1  
dmita
post Dec 23 2019, 14:43
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Цитата(mihachurin @ Dec 23 2019, 13:16)
Небольшое дополнение к Вашим фантазиям - у чуваш князей не было, ни одного и никогда.
*
когда мне такое говорят, я понимаю, что человек просто мало читал или просто не интересовался этой темой. Некоторые еще говорят, что в России рабства не было. Что чуваши не были крепостными... Все было, просто чувашами называли всех некрещеных инородцев. А как только они становились крещеными, их вполне можно было и купить, и считать крепостными. Рабство процветало на Руси до походов Грозного, а потом оно как бы прекратилось. Но при завоеваниях Золотой Орды отдельных участков, где жили русские, тут же "взятые в полон" становились рабами, их продавали, в том числе, и русским.
А чувашские князья - это тарханы, это и сборщики налогов, и служилые люди, которые получили свои земельные наделы... Таких было немало. Только им и разрешалось ближе к городам селиться, нежели остальным чувашам.

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -4/+1  
Maxon N-Baza
post Dec 23 2019, 14:56
Отправлено #6


Завсегдатай



Сообщений: 493



Цитата(dmita @ Nov 22 2019, 15:40)


А почему бы не назвать Чувашию - родиной щей?
*

Видимо по такому же принципу наша учительница по Чувашскому языку утверждала, что Русский язык от Чувашского произошел.

--------------------
Мат в подписи запрещён
Profile CardPM
  -1/+12  
dmita
post Dec 23 2019, 15:01
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Цитата(Maxon N-Baza @ Dec 23 2019, 14:56)
Видимо по такому же принципу наша учительница по Чувашскому языку утверждала, что Русский язык от Чувашского произошел.
*

все, что до процитированной фразы было написано, Вы не читали? А насчет того, что пельмени - от удмуртского языка, где "пельнянь" - "хлебное ухо" сомнений, конечно, нет.
А то, что щи- от сытый - в этом тоже сомнений нет? То есть, точно не от чувашского "ешь"?

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -3/+1  
mihachurin
post Dec 23 2019, 16:04
Отправлено #8


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(loupblanc @ Dec 23 2019, 13:58)
А пу и тарханы тогда кто?
*

Тарханы были у татар и башкир, и эти сведения есть в исторических документах. У чуваш таковых представителей аристократии не отмечено.
Про пу ничего не могу сказать, вот что есть в Википедии:
Цитата
Аббревиатура ПУ из букв кириллицы может означать:
пусковая установка:
ракетная пусковая установка;
пусковая установка бомбомёта;
параметрический усилитель;
переговорное устройство:
Танковое переговорное устройство;
профессиональное училище;
пульт управления;
ПУ — экспериментальный советский ручной пулемёт;
ПУ — советский оптический прицел времен Второй мировой войны;
периферийное устройство;
полиуретан;
переключающее устройство
поставщик услуг
Profile CardPM
  -2/+3  
mihachurin
post Dec 23 2019, 16:11
Отправлено #9


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(dmita @ Dec 23 2019, 14:43)
чувашские князья - это тарханы, это и сборщики налогов, и служилые люди, которые получили свои земельные наделы... Таких было немало. Только им и разрешалось ближе к городам селиться, нежели остальным чувашам.
*

Ну так укажите хоть одного чувашского тархана, всего дело-то. Писать про это можно сколько угодно, только вот подтверждающих исторических документов нет, как и не было никогда. Чувашские "историки" про это не одну тонну бумаги исписали, но вот исторической правдой оно отнюдь не стало.
Profile CardPM
  0/+6  
dmita
post Dec 23 2019, 19:25
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Вот что дает википедия относительно этого слова:

Торханы — деревня в Красночетайском районе Чувашии.
Торханы — деревня в Моргаушском районе Чувашии.
Торханы — деревня в Цивильском районе Чувашии.
Торханы — деревня в Шумерлинском районе Чувашии.
д. Малые Торханы, Чебоксарский район
д. Большие Торханы - Вурнарский район

Тархан — старинное тюркское, хазарское звание, а также представитель высшего аристократического сословия у башкир XIV—XIX вв и мелкий феодал у чувашей, до вхождения в состав Русского царства.
Тархан (обельный вотчинник) — человек на Руси, свободный от всех податей; встарь, иным тарханам давались и несудимые грамоты; ныне остались только почетно, без прав.

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  0/0  
dmita
post Dec 23 2019, 19:33
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Цитата(mihachurin @ Dec 23 2019, 16:04)
Про пу ничего не могу сказать, вот что есть в Википедии:
*

Цивильск был основан как военно-опорный пункт Русского царства на месте чувашского поселения Сюрбеево (Ҫӗрпӳ), где проживал сотенный князь (чуваш. Çĕрпÿ — командир войска)
От этого же воинского звания (князька) образованы названия
Альбус-Сюрбеево, Новочелны-Сюрбеево, Старочелны-Сюрбеево, Напольное Сюрбеево - в Комсомольском районе
Новое Сюрбеево - в Цивильском районе.

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -2/+1  
mihachurin
post Dec 23 2019, 20:35
Отправлено #12


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(dmita @ Dec 23 2019, 19:33)
Цивильск был основан как военно-опорный пункт Русского царства на месте чувашского поселения Сюрбеево (Ҫӗрпӳ), где проживал сотенный князь (чуваш. Çĕрпÿ — командир войска)

Ну что Вы ерунду какую-то приводите? Я Вас спрашивал про человека, а Вы про деревни какие-то пишите. У тарханов было освобождение от налогов, а это регулировалось специальными тарханными грамотами. У татар и башкир такие грамоты были, у чуваш не было. Деревням грамоты не выдавались.
Про Цивильск: я читал, что это название "сто изб", но это легенда, так же как и название "сотенный князь" и "командир войска".
Не стоит повторять глупости псевдоисториков.
Profile CardPM
  -1/+3  
dmita
post Dec 23 2019, 23:11
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 15 369
Из: Чебоксары



Топонимика -это и есть яркое подтверждение истории, существования тех самых, о ком мы говорим. Что непонятного в том, что деревни называли по владельцам -феодалам, более богатым, чем другие чуваши?

--------------------
Экскурсии для групп школьников и взрослых, подбор автобусов, программ с музеями и хороших экскурсоводов. Тел. 36-25-65. Экскурсии из Чебоксар
Profile CardPM
  -3/+1  
mihachurin
post Dec 24 2019, 07:59
Отправлено #14


Эксперт



Сообщений: 885



Цитата(dmita @ Dec 23 2019, 23:11)
Топонимика -это и есть яркое подтверждение истории, существования тех самых, о ком мы говорим. Что непонятного в том, что деревни называли по владельцам -феодалам, более богатым, чем другие чуваши?
*

Да, это так. Топонимика подтверждает историю, но у Вас-то все наоборот. Вы историю выводите из топонимики.
Вот у меня приятель был, так он родом из деревни Генераловка и он утверждал, что в предках его был генерал. Яркий пример непонимания этой науки.
Вот если бы он имел документ в котором был указан житель этой деревни в звании генерала, то топонимика этой деревни подтверждала бы это заявление. А так это просто фантазии и происхождение его предков не генеральское.
Так же и у Вас.
Profile CardPM
  -1/+3  
Maxon N-Baza
post Dec 24 2019, 08:17
Отправлено #15


Завсегдатай



Сообщений: 493



Цитата(dmita @ Dec 23 2019, 15:01)
все, что до процитированной фразы было написано, Вы не читали? А насчет того, что пельмени - от удмуртского языка, где "пельнянь" - "хлебное ухо" сомнений, конечно, нет.
А то, что щи- от сытый - в этом тоже сомнений нет? То есть, точно не от чувашского "ешь"?
*

Читал! Но ничего убедительного не вычитал. Даже если начали называть от "чувашского "ешь", это не значит, что блюдо чувашское.
Вот любят у нас все за уши притягивать...

--------------------
Мат в подписи запрещён
Profile CardPM
  -1/+5  

8 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения