10 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Как завлечь в Чебоксары туристов? И надо ли пытаться это делать?

alexey
post Sep 27 2019, 12:57 
Отправлено #1


-

Сообщений: 68 187
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Как завлечь в Чебоксары туристов? И надо ли пытаться это делать?

Сегодня Всемирный день туризма, а это значит можно опубликовать текст туристической тематики wink.gif Я много путешествую, а также имел опыт участия в разных туристических мероприятиях. На которых постоянно говорится о том, что Чебоксары должны стать туристическим центром. И нам надо туризм развивать.

Присоединённое изображение

Кажется, что если сделать некоторые туристические объекты, то к нам потянутся туристы, и туристические поступления наполнят бюджет. Идеально, чтобы в Чебоксары приезжало побольше иностранцев. На них возлагаются особые надежды.

По моему мнению, туристы в огромном количестве в Чебоксары не приедут. Совсем. Как бы мы не старались. В городе просто нет объектов ради которых стоит сюда приезжать.


Ради чего туристу приезжать в Чебоксары?

Чебоксары имеет хорошее расположение - на трассе М7 и на берегу Волги между Нижним Новгородом и Казанью. Так что, путешествующим между этими городами, есть куда заехать и где остановится.

Присоединённое изображение

Едет, например, человек на автомобиле в Казань, в дороге надо провести ещё три часа. И он решает заехать в Чебоксары, отдохнуть, и заодно и посмотреть наш город. На теплоходах скорости ещё ниже, так что остановка в Чебоксарах становится вполне естественной. Но это всё проезжие туристы, которые приезжают к нам заодно с другими городами.

Присоединённое изображение

Остальные туристы - это командировочные и приезжающие в гости к родственникам. Их немало, но они в любом случае приедут. Независимо от того будут у нас туристические объекты или нет.


Поездка выходного дня

Конечно, Чебоксары — неплохое место куда можно приехать из Москвы и других городов на выходные. Погулять по заливу и Московской набережной, посетить музей тракторов, музей пива (там есть вход без организованных экскурсий?) и может быть музей Чапаева, отведать национальную кухню, и съездить за Волгу (если получится найти транспорт). Можно захватить посещение какого-нибудь мероприятия.

Присоединённое изображение

В городе недорогие гостиницы для ночевки с субботы на воскресенье, к нам недорого летают лоукостеры. Вряд ли эта поездка окажется интересней, чем в другие областные центры России. Но, если есть свободные выходные и не надо много времени проводить в пути, то почему бы не съездить?


Присоединённое изображение

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -2/+10  
alexey
post Sep 27 2019, 12:58 
Отправлено #2


-

Сообщений: 68 187
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Благоустройство для жителей

Развитие туристической инфраструктуры надо совмещать с благоустройством города для жителей. Желательно создавать объекты, которые вызывают не одноразовую реакцию «Вау! Как круто!», а куда можно сходить много раз. Сами чебоксарцы не меньше туристов нуждаются в отдыхе, хороших городских пространствах, возможностях нормального отдыха за городом.

Присоединённое изображение

По сути горожане — это те же туристы, которые думают о том, как им провести нерабочее время. Они могут сидеть дома или поехать за город делать шашлыки, а могут пойти в какое-то место и провести время там. Потратив там свои деньги. И, даже если местные жители тратят в целом меньше туристов, то всё равно оставят больше благодаря большему количеству.

Вы скажете "Но есть же по соседству туристические города, с которых Чебоксары могут взять пример?". Да, такие города есть:


Пример Казани

Пример Казани положительный. У города много денег, богатая история, он стал не только туристическим центром, но и первым городом Поволжья. Там было открыто много туристических, спортивных и культурных объектов, благоустроенно масса территорий, регулярно проводятся праздники и мероприятия. Есть ради чего приезжать.

Присоединённое изображение

Сообщалось, что в Казань в 2018 году приехало 3,2 миллиона туристов. За счёт такого потока можно открывать новые туристические объекты, и они будут не только заполнены, но коммерчески успешны. Отличный музей (или другой туристический объект) в Чебоксарах будет убыточным, а в Казани получит много посетителей, но и будет зарабатывать деньги.

Можно ли так сделать с Чебоксарами, вложив в туризм много-много денег? У нас, к сожалению, нет ни денег, ни богатой истории, ни старинного города, ни объектов, ради которых стоит специально в Чебоксары приезжать.


Пример Йошкар-Олы

Йошкар-Ола в туристическом плане была значительно ближе к Чебоксарам. Ещё 10-15 лет назад столица Марий Эл мало чем отличалась от Чебоксар. Но там затеяли в центре огромную реконструкцию — построили множество диковинных объектов-новоделов, установили разные памятники, сделали собственную «набережную Брюгге» и туристы туда поехали.

Присоединённое изображение

Туристов там значительно меньше, чем в Казани. По официальным оценкам республику в 2018 году посетило 700 тысяч человек. Но это тоже хороший показатель. Может ли Чебоксары поступить также?

Присоединённое изображение

По моему, может. Но на создание этого «диснейленда в центре города» в Йошкар-Оле были потрачены огромные средства. И не понятно сколько надо туристов, чтобы это когда-нибудь окупилось. Для жителей города все эти «набережные Брюгге» и объекты-новоделы мало интересны. Восторгаться ими каждый день сомнительное удовольствие.

Для сравнения, Чебоксары (согласно официальным данным) в 2018 году посетило 250 тысяч туристов. Более 4000 из них - иностранцы.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/+13  
alexey
post Sep 27 2019, 13:17 
Отправлено #3


-

Сообщений: 68 187
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



А как завлечь иностранцев?

Смешно наблюдать за тем, как на правительственном уровне собираются разные комиссии, чиновники рассуждают о развитии туризма, необходимости привлечь в страну больше туристов. Завлечь иностранных туристов в Россию просто - надо только отменить визы, сделать въезд в страну бесплатным и простым.

Как иностранцу сейчас получить российскую визу? Вот рассказ моего коллеги, оформлявшего приглашение для приезда в Россию гражданина Польши:

Как иностранцу сделать визу в Россию"В 2015 году столкнулся с нашей ФМС с несколько неожиданной стороны. Мне потребовалось оформить приглашение на въезд в РФ гражданина Польши, приходящегося родственником моему отчиму. Сам он не мог этим заняться, т. к. на тот момент уже находился на пенсии, а для оформления приглашения на въезд необходимо было подтверждение того, что приглашающий берет на себя все расходы, связанные с пребыванием в России иностранного гостя. Потребовалось указать даты пребывания в стране, маршрут передвижения, оформить гарантийное письмо, что я обязуюсь предоставить ему место для проживания, оплатить медицинскую страховку и т. д., а также оплатить 800 рублей госпошлины.

Заявление рассматривается около трех недель, потом результаты его рассмотрения присылают на почту, и, если решение положительное, приглашают подъехать в УФМС для получения бланка приглашения. Потом я его переслал курьерской службой в Шецин, а там уже родственник обратился с ним в посольство РФ для оформления визы. Говорят, что если оформлять визу без приглашения, вероятность отказа во въезде довольно высока. Визовый сбор РФ, по его словам, составляет 150 евро на одного человека."


Связываться с такими сложными визами захотят очень немногие. Особенно на фоне огромного количества безвизовых стран.


Туристический железный занавес

В России могли бы открыть границы для туристов из развитых стран, но этого не делают. У нас железный туристический занавес - жители многих богатых и благополучных стран не могут приехать в Россию без чудовищно сложных и дорогих виз. Когда-то подобные визы были и Республике Беларусь, но там их отменили, и сейчас в стране наблюдается настоящий туристический бум.

Россия - самая большая страна в мире, у нас есть на что посмотреть, многие иностранцы хотят к нам приехать. Но визовый ад очень многих отпугивает. Сложности это искусственные, они зависят исключительно от воли властей, жертвующих туризмом во имя своих игр в геополитику.

Конечно, туризм в России не очень предназначен для требовательных путешественников. Ещё многое надо менять и улучшать. Но многих туристов не пугает неустроенность, а даже привлекает. В ту же Индию ездит огромное количество людей несмотря на то, что там всё гораздо хуже чем у нас.

Сложное получение виз в Россию действует на жителей Западной Европы, США, богатых азиатских стран, жители которых точно не будут приезжать к нам, чтобы остаться нелегальными мигрантами, ради борьбы с которыми и делают обычно сложные визы.

Часто границы открывают взаимно. И чем более безвизовая Россия для граждан зарубежных стран, тем меньше виз требуют с туристов из России.


Интуристы в Чувашии

Впрочем, даже если для иностранцев откроют российские границы, я не представляю ситуацию по которой многие из них массово поедут в Чебоксары. Туристов скорее интересует Санкт-Петербург, Владивосток, Москва с Золотым кольцом, Камчатка, Алтай, Калининград.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/+15  
alexey
post Sep 27 2019, 14:02 
Отправлено #4


-

Сообщений: 68 187
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Что туристического можно придумать в Чебоксарах?

Тюремный музей

В Чебоксарах есть старейшая тюрьма России. Её можно закрыть (открытие новой колонии ожидается на Лапсарском проезде), и сделать на её месте тюремный музей.

Присоединённое изображение

Во Владимире есть музей тюремного искусства. Когда-то работал музей в остроге Нижнего Новгорода. Но в целом по России таких музеев крайне мало. Особенно в тюрьме с такой богатой историей. При должном развитии это может стать отличной точкой притяжения туристов.

Музей истории трактора и экспонаты ОЖДХ

Недалеко друг от друга есть научно-технический музей истории трактора, и территория ОЖДХ с большим количеством железнодорожных экспонатов. При их сотрудничестве на проспекте Мира могло бы появится отличное место для людей, интересующихся техникой. Трактора уже есть, можно добавить к ним другую технику, благоустроить пустующий сквер у здания музея, начать собирать и выставлять железнодорожную технику.

Присоединённое изображение

Музей Чебоксарской ГЭС

На Чебоксарской ГЭС очень интересный музей, но он доступен только при организованной экскурсии. Экскурсии эти организовывать не очень любят, так как нет отдельного сотрудника, ответственного за музей. Нет его в том числе и потому, что потенциальных посетителей мало. Замкнутый круг.

Присоединённое изображение

И не только музей, но и сама ГЭС - интереснейшее место. Надо не закрывать её и огораживать как можно сильнее, а открывать смотровые площадки. Чтобы можно было приехать, посмотреть как работает ГЭС, посетить музей.

Индустриальный туризм

В разговорах о развитии туризма многие говорят про индустриальный туризм. Было бы здорово, если бы была возможность посетить "Букет Чувашии", посмотреть, как варится пиво, побывать в разных местах, принять участие в дегустации...

Присоединённое изображение

Процесс производства пива, действительно, очень интересный. Но, чтобы принимать на заводе не редких вип-туристов, а большое количество регулярных посетителей, придётся переоборудовать завод: создавать там музейные залы, делать отдельные коридоры и лифты, по которым будут двигаться туристы, оборудовать специальные смотровые площадки...

Многое из этого реализовано в Европе. Например, можно посетить прекрасные пивные заводы в Чехии. Но там и туристов... гораздо больше, чем в Казани. Потому вряд ли индустриальный туризм будет распространён на предприятиях Чувашии. Но на Чебоксарской ГЭС надо всё-таки лояльнее относится к фотографам wink.gif


Постскриптум

Каждые выходные я стараюсь вести себя немного как турист. Что-то посетить, увидеть новое, побывать на каком-то мероприятии, выбираться на природу (если позволяет погода), найти что-то интересное для детей.

Присоединённое изображение

И мне нужно больше поводов, чтобы делать это в Чебоксарах и окрестностях, вырываться из цикла "дом - работа - дом". Можно реже выезжать за пределы Чувашии, если тут будет что-то интересное, будет куда пойти независимо от погоды, чем заняться и что посмотреть.

В превращение Чебоксар в крупный туристический центр я не верю. Но город может стать более комфортным интересным для его жителей, которые тоже могут вести себя как туристы.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -1/+46  
berno
post Sep 28 2019, 00:07 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 1 424



Цитата
Красиво разложил !  wink.gif


--------------------
Мечты сбываются, иллюзии - никогда.
Profile CardPM
  0/+1  
Альгиз
post Sep 28 2019, 00:34 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 17 693



Что бы в Чебоксарах развить туризм нужно "чудо". Это может быть что угодно: удача в делах, везение в любви, улучшение здоровья и т.д. Чудотворный объект может быть любым: место, символ, памятник и т.д.

Тогда люди поедут в Чебоксары не взирая на обстоятельства, на инфраструктуру, на стоимость.

Сказать, например, что если посетить памятник матери на заливе, что сверх способность открываются или что, если бросить монетку в Шупашкарский фонтан то в долг легче дадут и вернут, а если сходить 1 сентября в храм, что на против, дети хорошо учиться будут весь год.
Profile CardPM
  -5/+4  
Романт
post Sep 28 2019, 01:15 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 7 552



Цитата(alexey @ Sep 27 2019, 12:58)
Как завлечь в Чебоксары туристов? И надо ли пытаться это делать?

сложнее завлечь наверно только в Норильск

--------------------
Свободу Юрию Деточкину
Profile CardPM
  -2/+4  
Bengan
post Sep 28 2019, 02:17 
Отправлено #8


Новичок

Сообщений: 3 862
Из: Шупашкар



Цитата(alexey @ Sep 27 2019, 14:02)
как варится пива

Да нормально она варится.
А если серьёзно, тут не знаешь, куда на выходные выбраться, не то, что туристов завлекать.


--------------------
«Умение говорить — ещё не признак интеллекта» (К.Джинн)
Profile CardPM
  -1/+11  
Простой Турист
post Sep 28 2019, 05:14 
Отправлено #9


Постоялец

Сообщений: 242



Цитата(alexey @ Sep 27 2019, 12:57)



*


Я живу в Казани, туристы к нам приезжают по тому что у нас во первых много денег вбухивают на саморекламу. Еще много гостей к нам приезжают потому что когда играет ХК Ак Барс или ФК Рубин, БК Уникс, ВК Зенит-Казань стекаются тысячи фанатов соперничающих команд на матчи и естественно после задерживаются любоваться городом! На игру Рубина со Спартаком или Зенитом тысячи иногородних приезжают, весь город ими заполняется. Ещё привлекает к нам туристов один из лучших Аквапарков страны, и все граждане с соседних регионов приезжают к нам купаться, кроме этого есть исторический Зооботсад (скоро будет новый "река Замбезия") и достойный собственный Цирк. Так же туристы постоянно приезжают на какие нибудь масштабные соревнования и форумы. Архитектура в Казани красивая только в историческом центре города (хотя это типичная дореволюционная застройка которая есть и в других городах как Самара, Н.Новгород) Кремль казанский тоже построен только в 17 веках, уже русскими, тот кремль что штурмовал Иван Грозный от него после захвата ничего и не осталось. Если смотреть трезво на вещи то ничего особого то и нет, просто огромная куча развлечений и главное найти чем занять людей! Туристы всегда хотят "хлеба и зрелищь", вот и всё, у нас это предоставляют. Рассмотрим татарскую национальную кухню, он так же скудно беден: треугольник (по татарски эчпечмак) взяли обычную среднеазиатскую самсу добавили картошки и опа новый нац продукт, чак-чак вообще башкирская сладость - но у нас решили что это татарская biggrin.gif Кыстыбый (или по чувашски Хĕстнĕ Пай) сложенные блины с картошкой, и всё... Просто открыли киоски с национальным фаст фудом и назвали их - ТатБургер, ТатМак, Тюбетей Фуд, Катык и прочее , далее типо придумали какое нибудь фирменное блюдо и назвали его "Кыстыбургер", это то же самое что назвать ХуплуПицца biggrin.gif Но пипл хавает, туристы ведуться, тем более всё завернуто в красивую упаковку с национальным орнаментом и мотивами, для туриста это колорит, что то новое. Много мероприятий делается чтоб привлекать фестивальных туристов (это те кто ездиет в поисках тусы) - Сабантуй, Red Bull Air Race, Сотворение Мира, World Skils и прочее... Главное это создавать больше шуму чтоб все говорили о Казани, чем больше шума тем больше людей хочет приехать посмотреть что же у нас тут такого что все о нас говорят.

А теперь про Чебоксары, у вас огромный потенциал в этнокультуре и эко туризме, но на всё это нужны большие деньги. У моей жены родственники из США приезжали в этом году и мы им показывали некоторые города Поволжья, им Чебоксары тоже понравились! Говорят что их очаровала экология, чистый воздух, очень тихий и зелёный город, с красивой природой и рельефным ландшафтом. Шутили что нужно в этом городе запретить машины с ДВС по тому что из одного проезжающего автобуса шёл густой чёрный дым с запахом недогогорелой соляры biggrin.gif Для них самым интересным и страшным аттракционом была электричка старая обшарпанная, сами как увидели начали просится типо айдате покатаемся biggrin.gif Особенно красива Волга вечером на закате. Им понравился национальный ансамбль в народных костюмах, они ещё хотели посмотреть в живую какие то старинные импровизированные обряды (в ютубе такие видели) но мы ни где не нашли где можно на это посмотреть, к сожалению. Понравился музей пива, трактора сказали не интересны... Они всё хотели купить папаху и усы Чапаева, как сувенир, весьма странно но ничего подобного ни где не продают.
Разочаровались тому что нет Автоматического Шеринга Электро Самокатов, то что нельзя взять и оставить его в какой нибудь другой точке проката. Здесь взял там оставил в конце маршрута.
Предложили сделать на пляже водную горку ведущую прямиком в Волгу, чтоб по лестнице не спускаться biggrin.gif Мол сразу убьешь двух зайцев, быстро спустишься и искупаешься прохладившись от жары.
А так больше ничего интересного и не было... реально нет какой то системы для туризма, информационной доступности, маршрутов интересных, хоть бы приложение какое нибудь изобрели чтоб нажав на одну кнопку можно было увидеть все мероприятия в городе, крутые локации, туристические места с отзывами и рейтингами. Что в интернете могли нарыть туда и ходили. Хоть бы в центре на остановках QR-коды печатали для туристов с ссылкой на какой нибудь сайт для туристов что можно посетить, где и по чём.
Profile CardPM
  -1/+41  
Montana001
post Sep 28 2019, 06:12 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 2 400



«На одиннадцатой сессии Верховного Совета Республики Хакасия депутаты приняли законопроект, внесенный Правительством Республики Хакасия. Этот законопроект касается снижения ставки упрощенной системы налогообложения: с 1 января 2020 года ставки будут снижены с 15 % до 7,5 % при системе «доходы минус расходы» и с 6 % до 4 % от доходной части.
Эта инициатива правительства Хакасии позволит увеличить число предпринимателей в республике, привлечь дополнительные средства в бюджет и повысить экономическую привлекательность региона в целом.» Если сделают такое в Чувашии и с учетом расположение Республики, у нас в 2 раза увеличиться населения. Ни каких туристов не надо...

Сообщение отредактировал Montana001 - Sep 28 2019, 06:13
Profile CardPM
  -1/+8  
schneider
post Sep 28 2019, 06:24 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 1 824



Если устраивать рыболовные туры по Чебоксарскому водохранилищу и Суре на катерах с гидом професиональным рыбаком с размещением в нормальных домах с баней, то отбоя от туристов не будет (даже сам бы с семьёй так отдыхал) при нормальном маркетинге. Сейчас уже очень много народу приезжают сюда рыбачить с разных регионов, не говоря уже про всероссийские соревнования, но естественно у нас как всегда нет нормальной инфраструктуры для этого. Пытаемся подражать какой-то Йошкар-Оле откуда все сюда едут отдыхать и рыбачить.
А все эти идеи насчёт тюремных и тракторных музеев это дальнейший путь на дно. Никто не едет отдыхать в тюремный или тракторный музей, и даже на ГЭС ,какая бы она величественная и монументальная не была, никто не едет отдыхать. facepalm_ani.gif

Сообщение отредактировал schneider - Sep 28 2019, 16:37
Profile CardPM
  -1/+14  
Natali_List
post Sep 28 2019, 06:27 
Отправлено #12


Завсегдатай

Сообщений: 652



Вот только, уважаемый автор, Вы немножечко подзабыли упамянуть про наши здравницы и почему то тихо умолчали про Заволжье?! Как считаете, разве эти места не подходят для туризма? Хотя, думаю, можно было бы и развить какую нибуть, что то вроде горнолыжного.
А так, можно было бы еще, нашим деревням сделать ставку как на Экотуризм, который тоже имеет место для интереса иностанцев.

Сообщение отредактировал Natali_List - Sep 28 2019, 06:41

--------------------
Сама Доброта
Profile CardPM
  0/+6  
schneider
post Sep 28 2019, 06:27 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 1 824



Цитата(Montana001 @ Sep 28 2019, 06:12)
«На одиннадцатой сессии Верховного Совета Республики Хакасия депутаты приняли законопроект, внесенный Правительством Республики Хакасия. Этот законопроект касается снижения ставки упрощенной системы налогообложения: с 1 января 2020 года ставки будут снижены с 15 % до 7,5 % при системе «доходы минус расходы» и с 6 % до 4 % от доходной части.
Эта инициатива правительства Хакасии позволит увеличить число предпринимателей в республике, привлечь дополнительные средства в бюджет и повысить экономическую привлекательность региона в целом.» Если сделают такое в Чувашии и с учетом расположение Республики, у нас в 2 раза увеличиться населения. Ни каких туристов не надо...
*

Что?!! Снизить налоги?!! В Чувашии так не сделают!!! Никогда! pardon.gif
А насчёт увеличения населения, Педрович дал ясно понять, что у нас "трудоизбыточный регион", так что валите все отсюда, а он пенсионерам будет зачёсывать про свои достижения. facepalm_ani.gif

Сообщение отредактировал schneider - Sep 28 2019, 06:31
Profile CardPM
  0/+18  
schneider
post Sep 28 2019, 06:38 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 1 824



Цитата(Простой Турист @ Sep 28 2019, 05:14)
А теперь про Чебоксары, у вас огромный потенциал в этнокультуре и эко туризме, но на всё это нужны большие деньги. У моей жены родственники из США приезжали в этом году и мы им показывали некоторые города Поволжья, им Чебоксары тоже понравились! Говорят что их очаровала экология, чистый воздух, очень тихий и зелёный город, с красивой природой и рельефным ландшафтом. Шутили что нужно в этом городе запретить машины с ДВС по тому что из одного проезжающего автобуса шёл густой чёрный дым с запахом недогогорелой соляры biggrin.gif Для них самым интересным и страшным аттракционом была электричка старая обшарпанная, сами как увидели начали просится типо айдате покатаемся biggrin.gif
*

Это они ещё не поняли, что это никакая не электричка. В Чебоксары за 100лет не провели даже электропоезда и до сих пор ездят поезда на солярке. А вы запретить здесь ДВС хотите. facepalm_ani.gif

Сообщение отредактировал schneider - Sep 28 2019, 07:38
Profile CardPM
  0/+5  
snipet
post Sep 28 2019, 07:30 
Отправлено #15


Завсегдатай

Сообщений: 641
Из: ) нурительная жара



В Кузьму туристов за год приезжает больше чем в чебы, хотя некоторые с мухосранска говорят что Чебоксары красивый город. Ну они просто давно не приезжали, как увидят застроенный центр, так и ахнут. Теперь новострой не снесешь и деньги в туризм вкладывать безсмысленно. Если только за Волгой придумать что нибудь интересное.
Profile CardPM
  -2/+10  

10 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения