|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413
|
Микропроцессорные технологии , кто что знает о них?
•
jem
|
|
Активный
Сообщений: 4 908
|
Цитата( salex @ Feb 27 2020, 16:43) вот например уровень зарплат у различных it-ов: Удивительно, почему Data Scientistы такие дешевые )
--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18860589 Наверх
|
|
•
aZlupin
|
|
Начинающий
Сообщений: 21
|
Цитата( efim @ Mar 4 2020, 15:53) Это уже другой вопрос, это вопрос "предпринимательской жилки". И это поймет рано или поздно любой инженер. Также, как и умный человек понимает, что в предпринимательстве успех не гарантирован, можно и "прогореть". Поэтому надо искать какой-то разумный компромисс. В Москве ведь тоже многие вакансии стали предлагаться с меньшей зарплатой, чем до кризиса, и причина порой не жадность "хозяина на порше", а реальное снижение спроса на продукцию. Последние события, с форс-мажором на китайские изделия (заводы в китае встали) может как-то улучшить положение в макроэкономике, на первый взгляд - но из-за снижения спроса на сырье - опять - перспектив роста не наблюдается. Можно и "прогореть", все верно, но ведь когда "встают на ноги" начинают платить вполне вменяемые деньги сотрудникам и себе покупают "поршы", а никак не наоборот. Я вам так скажу... про крупные города и многие-многие большие-большие компании, которые заинтересованы в релейных и прочих шкафах. Они, вот эти самые люди в этих компаниях, после кризиса к контракту на поставку требуют "на карманные расходы" удвоенную сумму. Одновременно на рынке электротехники произошли другие изменения: усилилась конкуренция, появились новые технологии, повысились требования к специалистам, поменялось мышление заказчиков и т.д. Кто не учел изменения, у них произошло сильное снижение продаж, у других поменьше. А кто-то даже смог увеличить обороты, пример мы обсуждаем в данной ветке. Тут конечно нужно смотреть еще другие показатели... Но вернемся к нашим "баранам"... сейчас в кризис у "хозяев на порше" внезапно возникли "проблемы", одна из - о которой они еще не понимают. Это удержать в компании светлые головы, значит, что придется повышать выплаты. Но до этого понимания у "хозяев на поршах" , т.е. до момента когда известная всем субстация потихонечку проложит путь к голове, бОльшая часть светлых голов перейдет к конкурентам на более интересную зп и работу. Так что надо им продолжать по старой памяти вести разговоры про "голодных" инженеров, высшее предназначение, да вас там на улице очередь стоит и прочее. Про Китай не знаю, но вот в магазинах электроники российского производства даже и намеков не видно. И это не говоря об обычных медицинских масках в аптеках. Случись, что-то более серьезное, чем этот грипп, наверное нам придется гуманитарную помощь принимать.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18860764 Наверх
|
|
•
Molot
|
|
Большой Змей
Сообщений: 26 144
Из: вестный умник
|
Цитата( aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53) после кризиса к контракту на поставку требуют "на карманные расходы" удвоенную сумму Цитата( aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53) А кто-то даже смог увеличить обороты, пример мы обсуждаем в данной ветке. Понятно всё с продвижением оных технологий. Впрочем, ничего удивительного и нового, всё старо как мир.
--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ. Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18861491 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата( aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53) Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению. Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет. Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше". Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18862167 Наверх
|
|
•
aZlupin
|
|
Начинающий
Сообщений: 21
|
Цитата( efim @ Mar 6 2020, 00:33) Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению. Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет. Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше". Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни. Абстрагируясь от ЭКРы... Думаю, люди, которые открывают открывают свои бизнесы, в итоге своего упорного труда преумножают капиталы, свой социальный статус, реализовывают свои "хотелки" и т.д. Предлагать ту же самую модель для специалистов по найму не совсем корректно...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18862218 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата( aZlupin @ Mar 6 2020, 06:42) Абстрагируясь от ЭКРы... Думаю, люди, которые открывают открывают свои бизнесы, в итоге своего упорного труда преумножают капиталы, свой социальный статус, реализовывают свои "хотелки" и т.д. Предлагать ту же самую модель для специалистов по найму не совсем корректно... Наши оппоненты, говоря о "голодном инженере", возможно, имели ввиду именно упорный труд во время становления фирмы. Сегодня, в сегодняшних окружающих условиях, в условиях уже установившейся фирмы, занявшей высокорентабельную нишу на рынке - действительно не все поймут про "голодного инженера". Много противоречий, в теме они так или иначе подняты. Мне известны предприятия меньшего масштаба, более-менее устойчивые, где сотрудников среднего звена ввели в состав соучредителей. если ошибаюсь - поправьте. Если не ошибаюсь, это происходило в "Релематике", с десяток лет назад, еще во времена, когда она называлась "Бреслер". Есть примеры фирм поменьше - там этот процесс организуется проще. В предприятиях масштаба в 1500-2000 человек - это уже нереализуемо. "Роялти" -уже видно, что это полная ерунда - никто из разработчиков на условиях "роялти" не работает, т.к. не хочет тратить время попусту. Не может разработчик оценить внедряемость проектов и то, с какой наценкой их можно продать. Сегодня ни у кого нет однозначного решения - как сделать так, чтобы совпала оценка стоимости труда от работодателей (учредителей) и от наемного работника. В любом случае, хочется не просто существования, а процветания электротехническому кластеру Чебоксар, в том числе всем называвшимся фирмам - и тем же Микропроцессорным Технологиям, от которых ждем обещанные протоколы .
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18862826 Наверх
|
|
•
samson2
|
|
Активный
Сообщений: 2 849
|
Цитата( efim @ Mar 6 2020, 00:33) Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению. Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет. Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше". Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни. Это всё прекрасно, мы вон тоже видели фото Бориса Джонсона на велосипеде, и даже Зеленский-Голобороьдко обещал на велике в статусе президента ездить... только реальность заключается не в этих "картинках" для публики, а в суммах с 8 нулями, которые с компании выводились. К тому же работа допоздна - это нисколько не опция доступная только для "голодного", скорее наоборот - только когда мне платят и относятся соответственно - я буду готов больше времени отдавать работе. Да собственно ваши соседи - они же не за 20 тр в месяц ночами работали и не за сугубо моральный стимул "построить лучшую в мире вундервафлю" - они вполне обоснованно рассчитывали построить в результате свою компанию, которая не только и не столько моральные дивиденды приносила, но и материальные... P.S. как только электротехники Чувашии хотя бы на половину сумм московских электротехников выйдут, тогда будет повод к вашим соседям со всем уважением относиться, в том числе и за вами описанные их первоначальаные усилия. А пока - их можно уважать как предпринимателей, создавших свой бизнес, как работодателей - увы, уважения к ним нет.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18863007 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата( samson2 @ Mar 6 2020, 16:05) Да собственно ваши соседи - они же не за 20 тр в месяц ночами работали и не за сугубо моральный стимул По моим источникам со стороны - точно не шиковали. Цитата( samson2 @ Mar 6 2020, 16:05) они вполне обоснованно рассчитывали построить в результате свою компанию, которая не только и не столько моральные дивиденды приносила, но и материальные... Сейчас - да, построили.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18863029 Наверх
|
|
•
samson2
|
|
Активный
Сообщений: 2 849
|
Цитата( efim @ Mar 6 2020, 16:16) По моим источникам со стороны - точно не шиковали. Есть разница - "не шиковать" какое-то время, рассчитывая потом получить гиганский куш. И работать по найму за 29 тр - не рассчитывая ни на что особенное... а нет, после 8 лет работы могут ведь и до 50 тр поднять зп Это так умиляет - ставить на одну доску - предпринимателя часто работающего в расчете на будущие прибыли собственной компании и работника по найму, которому кроме того что сейчас в моменте заплатят - больше ничего не светит...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18863135 Наверх
|
|
•
aZlupin
|
|
Начинающий
Сообщений: 21
|
Дабы не превратить данную тему в жалобы о плохих работниках и хитро-жадных собственниках. Подолью немного масла в огонь. )) Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании. ЭКРА вышла из советского ВНИИРа... Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы... И т.д. Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18863877 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата( aZlupin @ Mar 7 2020, 17:18) Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании. ЭКРА вышла из советского ВНИИРа... Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы... И т.д. Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности. Добавить, в общем-то, нечего. ЗЫ нет, все же есть чего добавить - ждём протоколы испытаний от Пирогова . Сообщение отредактировал efim - Mar 7 2020, 22:30
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18864004 Наверх
|
|
•
samson2
|
|
Активный
Сообщений: 2 849
|
Цитата( aZlupin @ Mar 7 2020, 17:18) Дабы не превратить данную тему в жалобы о плохих работниках и хитро-жадных собственниках. Подолью немного масла в огонь. )) Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании. ЭКРА вышла из советского ВНИИРа... Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы... И т.д. Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности. Я бы жирным выделил «переходите в новые» и добавил бы - «не слушайте обещаний начальства о светлой жизни, ищите возможность повышения зп путём перехода на другие предприятия, в том числе в других регионах».
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18864282 Наверх
|
|
•
aZlupin
|
|
Начинающий
Сообщений: 21
|
Цитата( samson2 @ Mar 8 2020, 13:25) Я бы жирным выделил «переходите в новые» и добавил бы - «не слушайте обещаний начальства о светлой жизни, ищите возможность повышения зп путём перехода на другие предприятия, в том числе в других регионах». Добавлю интересные частности: Переход более реален в другие регионы с городами-многомиллионники. Причем аналогичных регионов с подобными релейными компаниями можно перечесть по пальцам. Возможно окажется, что ваш опыт другой и технический уровень не достаточно высокий. Но его вполне хватало в текущей компании. Другого способа как сравнить с кем-то или перейти в другую компанию наверное не существует, может еще походить до перехода по собеседованиям. В других российских компаниях также будут те или иные родственно-племенные связи устройства на работу и возможности роста (only for macaques). Следует учесть, что ВНИИР и Релематика в большинстве своем принадлежат одному собственнику, поэтому попасть (или перейти) на работу в данные компании будет сложнее. Получается, что перспективным релейщикам особо и негде реализоваться в части зарплаты, как кроме МТ. )) смешной вывод получается ... В общем, опять повторю, "думайте свой головой"...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18864488 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
МТ R.I.P.?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18886624 Наверх
|
|
•
Bravo
|
|
сорокалетний балбес
Сообщений: 7 391
|
Цитата( efim @ Mar 23 2020, 20:34) С чего вы решили? Может, просто на дому работают из-за коронавируса.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413&qpid=18886706 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=269&t=2836413
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|