Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
41 Страницы « < 34 35 36 37 38 > »   
Ответить Создать тему

Микропроцессорные технологии, кто что знает о них?

aZlupin
post Mar 4 2020, 07:43
Отправлено #526


Начинающий



Сообщений: 21



Цитата(Molot @ Mar 3 2020, 22:10)
Вот так выглядит провоцирование на разглашение коммерческой тайны))))
*


Какая же тут тайна с зп для мидла на С/С++ за 30 т.р.? или для начинающего и перспективного инженера за 15-20 т.р.?
+/- нужно для понимания, что будет и ожидает инженера в будущем.
Будет и станет ли он специалистом, или его покормят обещаниями, что вот-вот он будет зарабатывать нормальные деньги.

Тут очень интересная сторона есть, что коммерческая тайна по зарплате нужна для собственника, это в его прямых интересах. Чем выше должность, тем эта тайна выше. Если на данном рынке труда существует сговор, то люди переходить с одной работы на другую ради разницы в 2-3-5 т.р. не будут.

А если учесть, что сговор был на стадии, когда инженер был студеном и постигал азы инженерного дела. То тут вообще не совсем радужная ситуация вырисовывается.
Ведь получается, что руководство компании опыляло ректорско-преподовательский состав ради того, чтобы получить новые кадры и после втирать уже молодым и наивным о своем великом предназначении и коммерческой тайне по части своей зп.

Скажем прямо, что не каждому такому перспективному инженеру будет уготовано стать специалистом. Ввиду того, что его должность, функционал изначально не предполагают движения по карьерной и финансовой лестнице благополучия.
Поймет это он, лишь по прошествии времени или в случае, если он крепко об этом не задумается.
Так, что думайте своей головой, а не чужой.
Profile CardPM
  0/+5  
efim
post Mar 4 2020, 15:53
Отправлено #527


Гуру



Сообщений: 27 794



Цитата(aZlupin @ Mar 4 2020, 07:43)
что его должность, функционал изначально не предполагают движения по карьерной и финансовой лестнице благополучия.
Поймет это он, лишь по прошествии времени или в случае, если он крепко об этом не задумается.
Так, что думайте своей головой, а не чужой.
*

Это уже другой вопрос, это вопрос "предпринимательской жилки". И это поймет рано или поздно любой инженер. Также, как и умный человек понимает, что в предпринимательстве успех не гарантирован, можно и "прогореть". Поэтому надо искать какой-то разумный компромисс. В Москве ведь тоже многие вакансии стали предлагаться с меньшей зарплатой, чем до кризиса, и причина порой не жадность "хозяина на порше", а реальное снижение спроса на продукцию. Последние события, с форс-мажором на китайские изделия (заводы в китае встали) может как-то улучшить положение в макроэкономике, на первый взгляд - но из-за снижения спроса на сырье - опять - перспектив роста не наблюдается.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Mar 4 2020, 18:09
Отправлено #528


Гуру



Сообщений: 4 500
Из: Москва



Цитата(salex @ Feb 27 2020, 16:43)
вот например уровень зарплат у различных it-ов:
*

Удивительно, почему Data Scientistы такие дешевые )

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
aZlupin
post Mar 4 2020, 21:53
Отправлено #529


Начинающий



Сообщений: 21



Цитата(efim @ Mar 4 2020, 15:53)
Это уже другой вопрос, это вопрос "предпринимательской жилки". И это поймет рано или поздно любой инженер. Также, как и умный человек понимает, что в предпринимательстве успех не гарантирован, можно и "прогореть". Поэтому надо искать какой-то разумный компромисс. В Москве ведь тоже многие вакансии стали предлагаться с меньшей зарплатой, чем до кризиса, и причина порой не жадность "хозяина на порше", а реальное снижение спроса на продукцию. Последние события, с форс-мажором на китайские изделия (заводы в китае встали) может как-то улучшить положение в макроэкономике, на первый взгляд - но из-за снижения спроса на сырье - опять - перспектив роста не наблюдается.
*


Можно и "прогореть", все верно, но ведь когда "встают на ноги" начинают платить вполне вменяемые деньги сотрудникам и себе покупают "поршы", а никак не наоборот.

Я вам так скажу... про крупные города и многие-многие большие-большие компании, которые заинтересованы в релейных и прочих шкафах. Они, вот эти самые люди в этих компаниях, после кризиса к контракту на поставку требуют "на карманные расходы" удвоенную сумму. Одновременно на рынке электротехники произошли другие изменения: усилилась конкуренция, появились новые технологии, повысились требования к специалистам, поменялось мышление заказчиков и т.д. Кто не учел изменения, у них произошло сильное снижение продаж, у других поменьше. А кто-то даже смог увеличить обороты, пример мы обсуждаем в данной ветке. Тут конечно нужно смотреть еще другие показатели...

Но вернемся к нашим "баранам"... сейчас в кризис у "хозяев на порше" внезапно возникли "проблемы", одна из - о которой они еще не понимают. Это удержать в компании светлые головы, значит, что придется повышать выплаты. Но до этого понимания у "хозяев на поршах" , т.е. до момента когда известная всем субстация потихонечку проложит путь к голове, бОльшая часть светлых голов перейдет к конкурентам на более интересную зп и работу. Так что надо им продолжать по старой памяти вести разговоры про "голодных" инженеров, высшее предназначение, да вас там на улице очередь стоит и прочее.

Про Китай не знаю, но вот в магазинах электроники российского производства даже и намеков не видно. И это не говоря об обычных медицинских масках в аптеках. Случись, что-то более серьезное, чем этот грипп, наверное нам придется гуманитарную помощь принимать.
Profile CardPM
  0/+2  
Molot
post Mar 5 2020, 13:18
Отправлено #530


Большой Змей



Сообщений: 23 510
Из: вестный умник



Цитата(aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53)
после кризиса к контракту на поставку требуют "на карманные расходы" удвоенную сумму
*

Цитата(aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53)
А кто-то даже смог увеличить обороты, пример мы обсуждаем в данной ветке.
*

Понятно всё с продвижением оных технологий.
Впрочем, ничего удивительного и нового, всё старо как мир.

--------------------
Консалтинговые услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post Mar 6 2020, 00:33
Отправлено #531


Гуру



Сообщений: 27 794



Цитата(aZlupin @ Mar 4 2020, 21:53)
"хозяев на порше"
*

Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению.
Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет.
Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше".

Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни.

--------------------
Profile CardPM
  -5/+3  
aZlupin
post Mar 6 2020, 06:42
Отправлено #532


Начинающий



Сообщений: 21



Цитата(efim @ Mar 6 2020, 00:33)
Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению.
Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это  - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет.
Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше".

Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни.
*


Абстрагируясь от ЭКРы...
Думаю, люди, которые открывают открывают свои бизнесы, в итоге своего упорного труда преумножают капиталы, свой социальный статус, реализовывают свои "хотелки" и т.д.
Предлагать ту же самую модель для специалистов по найму не совсем корректно...
Profile CardPM
  0/+3  
efim
post Mar 6 2020, 14:22
Отправлено #533


Гуру



Сообщений: 27 794



Цитата(aZlupin @ Mar 6 2020, 06:42)
Абстрагируясь от ЭКРы...
Думаю, люди, которые открывают открывают свои бизнесы, в итоге своего упорного труда преумножают капиталы, свой социальный статус, реализовывают свои "хотелки" и т.д.
Предлагать ту же самую модель для специалистов по найму не совсем корректно...
*

Наши оппоненты, говоря о "голодном инженере", возможно, имели ввиду именно упорный труд во время становления фирмы. Сегодня, в сегодняшних окружающих условиях, в условиях уже установившейся фирмы, занявшей высокорентабельную нишу на рынке - действительно не все поймут про "голодного инженера".
Много противоречий, в теме они так или иначе подняты.
Мне известны предприятия меньшего масштаба, более-менее устойчивые, где сотрудников среднего звена ввели в состав соучредителей. если ошибаюсь - поправьте.
Если не ошибаюсь, это происходило в "Релематике", с десяток лет назад, еще во времена, когда она называлась "Бреслер". Есть примеры фирм поменьше - там этот процесс организуется проще. В предприятиях масштаба в 1500-2000 человек - это уже нереализуемо.
"Роялти" -уже видно, что это полная ерунда - никто из разработчиков на условиях "роялти" не работает, т.к. не хочет тратить время попусту. Не может разработчик оценить внедряемость проектов и то, с какой наценкой их можно продать.
Сегодня ни у кого нет однозначного решения - как сделать так, чтобы совпала оценка стоимости труда от работодателей (учредителей) и от наемного работника.
В любом случае, хочется не просто существования, а процветания электротехническому кластеру Чебоксар, в том числе всем называвшимся фирмам - и тем же Микропроцессорным Технологиям, от которых ждем DASH.gif DASH.gif DASH.gif biggrin.gif обещанные протоколы .

--------------------
Profile CardPM
  -1/+2  
samson2
post Mar 6 2020, 16:05
Отправлено #534


Гуру



Сообщений: 1 014



Цитата(efim @ Mar 6 2020, 00:33)
Никогда не применю это ни к создателям "Экры", ни ко второму поколению.
Удалял это из темы, считая нескромным - все же напишу. Одни из учредителей "Экры" были моими соседями по подьезду. Во времена становления фирмы "Экра" - я с утра выходил на работу - а они могли только возвращаться с работы в каких-то случаях - полагаю, выполняли работы по срочному заказу. И ездили они не на "поршах" - как и сейчас, кстати - а на общественном транспорте, потом - были не сразу иномарки, была автовазовская продукция. Скромная, порядочная, вежливая семья. Здесь, на форуме, была информация - некоторые молодые чиновники от соседей нос воротят, не здороваются в ответ, считая себя, видимо, "из грязи да в князи". Так вот это  - не про тех из создателей "Экры", кого я знал. Возможно, время что-то меняет.
Другой пример - из "старых" сотрудников "Экры", из называемых теперь "топами", фамилию, я не буду называть. Ухожу с работы - 20:00-20:30. Яковлева, 3, внутренний двор - вплоть до 2010-х - а один из топ-сотрудников - еще на работе, на стоянке - его старый Москвич-2141. Это вопрос про истинную суть "голодного инженера", про то, что для инженера самореализация - первый стимул, а не "порше".

Повторю, что я не сотрудник Экры, никогда там не работал. Фамилии тех, о ком сказал выше - не буду упоминать, потому что начинается в таких случаях обливание грязью, какие-то мерзкие сплетни.
*


Это всё прекрасно, мы вон тоже видели фото Бориса Джонсона на велосипеде, и даже Зеленский-Голобороьдко обещал на велике в статусе президента ездить... только реальность заключается не в этих "картинках" для публики, а в суммах с 8 нулями, которые с компании выводились.
К тому же работа допоздна - это нисколько не опция доступная только для "голодного", скорее наоборот - только когда мне платят и относятся соответственно - я буду готов больше времени отдавать работе. Да собственно ваши соседи - они же не за 20 тр в месяц ночами работали и не за сугубо моральный стимул "построить лучшую в мире вундервафлю" - они вполне обоснованно рассчитывали построить в результате свою компанию, которая не только и не столько моральные дивиденды приносила, но и материальные...

P.S. как только электротехники Чувашии хотя бы на половину сумм московских электротехников выйдут, тогда будет повод к вашим соседям со всем уважением относиться, в том числе и за вами описанные их первоначальаные усилия. А пока - их можно уважать как предпринимателей, создавших свой бизнес, как работодателей - увы, уважения к ним нет.
Profile CardPM
  0/+7  
efim
post Mar 6 2020, 16:16
Отправлено #535


Гуру



Сообщений: 27 794



Цитата(samson2 @ Mar 6 2020, 16:05)
Да собственно ваши соседи - они же не за 20 тр в месяц ночами работали и не за сугубо моральный стимул
*

По моим источникам со стороны - точно не шиковали.
Цитата(samson2 @ Mar 6 2020, 16:05)
они вполне обоснованно рассчитывали построить в результате свою компанию, которая не только и не столько моральные дивиденды приносила, но и материальные...
*

Сейчас - да, построили.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
samson2
post Mar 6 2020, 17:30
Отправлено #536


Гуру



Сообщений: 1 014



Цитата(efim @ Mar 6 2020, 16:16)
По моим источникам со стороны  - точно не шиковали.
*


Есть разница - "не шиковать" какое-то время, рассчитывая потом получить гиганский куш.
И работать по найму за 29 тр - не рассчитывая ни на что особенное...
а нет, после 8 лет работы могут ведь и до 50 тр поднять зп smile3.gif

Это так умиляет - ставить на одну доску - предпринимателя часто работающего в расчете на будущие прибыли собственной компании и работника по найму, которому кроме того что сейчас в моменте заплатят - больше ничего не светит...
Profile CardPM
  0/+12  
aZlupin
post Mar 7 2020, 17:18
Отправлено #537


Начинающий



Сообщений: 21



Дабы не превратить данную тему в жалобы о плохих работниках и хитро-жадных собственниках. Подолью немного масла в огонь. ))
Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании.
ЭКРА вышла из советского ВНИИРа...
Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы...
И т.д.
Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности.
Profile CardPM
  0/+6  
efim
post Mar 7 2020, 22:29
Отправлено #538


Гуру



Сообщений: 27 794



Цитата(aZlupin @ Mar 7 2020, 17:18)
Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании.
ЭКРА вышла из советского ВНИИРа...
Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы...
И т.д.
Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности.
*

Добавить, в общем-то, нечего.
ЗЫ нет, все же есть чего добавить - ждём протоколы испытаний от Пирогова wink.gif.

Сообщение отредактировал efim - Mar 7 2020, 22:30

--------------------
Profile CardPM
  -2/+1  
samson2
post Mar 8 2020, 13:25
Отправлено #539


Гуру



Сообщений: 1 014



Цитата(aZlupin @ Mar 7 2020, 17:18)
Дабы не превратить данную тему в жалобы о плохих работниках и хитро-жадных собственниках. Подолью немного масла в огонь. ))
Учитесь в университетах, изучайте на отлично принципы работы и оборудование, получайте опыт в передовых компаниях, переходите в новые или открывайте свои компании.
ЭКРА вышла из советского ВНИИРа...
Микропроцессорные Технологии частично из ЭСТРы...
И т.д.
Надеюсь, что данная тема даст импульс для открытия новых компаний или новых направлений в существующих компаниях. Позволит переосмыслить свое существование на электротехническом рынке, и изменить систему координат и ценности.
*


Я бы жирным выделил «переходите в новые» и добавил бы - «не слушайте обещаний начальства о светлой жизни, ищите возможность повышения зп путём перехода на другие предприятия, в том числе в других регионах».
Profile CardPM
  0/+4  
aZlupin
post Mar 8 2020, 19:04
Отправлено #540


Начинающий



Сообщений: 21



Цитата(samson2 @ Mar 8 2020, 13:25)
Я бы жирным выделил «переходите в новые» и добавил бы - «не слушайте обещаний начальства о светлой жизни, ищите возможность повышения зп путём перехода на другие предприятия, в том числе в других регионах».
*


Добавлю интересные частности:
Переход более реален в другие регионы с городами-многомиллионники.
Причем аналогичных регионов с подобными релейными компаниями можно перечесть по пальцам.
Возможно окажется, что ваш опыт другой и технический уровень не достаточно высокий. Но его вполне хватало в текущей компании. Другого способа как сравнить с кем-то или перейти в другую компанию наверное не существует, может еще походить до перехода по собеседованиям.
В других российских компаниях также будут те или иные родственно-племенные связи устройства на работу и возможности роста (only for macaques).
Следует учесть, что ВНИИР и Релематика в большинстве своем принадлежат одному собственнику, поэтому попасть (или перейти) на работу в данные компании будет сложнее.
Получается, что перспективным релейщикам особо и негде реализоваться в части зарплаты, как кроме МТ. )) смешной вывод получается ...

В общем, опять повторю, "думайте свой головой"...
Profile CardPM
  0/+4  

41 Страницы « < 34 35 36 37 38 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: