Новости истории

[• Bornuk]

После получения информации о раскопках в Египте удивила общественная точка зрения:
Многие гробницы были разграблены. Но ученым повезло - гробница Тутанхамона была не тронута. И золото теперь находится в музеях.
Обнаружено захоронение 12го века. Скелет выставлен в музее.

А разве это не грабеж? Зачем на государственном уровне беспокоить и отбирать? Одни плохие. Государство вынесло из могилы - хорошие?
Техника позволяет фиксировать все и без НАСИЛЬНОГО переноса в музей...

Как вы думаете?

[• Никифор]

После получения информации о раскопках в Египте удивила общественная точка зрения:
Многие гробницы были разграблены. Но ученым повезло - гробница Тутанхамона была не тронута. И золото теперь находится в музеях.
Обнаружено захоронение 12го века. Скелет выставлен в музее.

А разве это не грабеж? Зачем на государственном уровне беспокоить и отбирать? Одни плохие. Государство вынесло из могилы - хорошие?
Техника позволяет фиксировать все и без НАСИЛЬНОГО переноса в музей...

Как вы думаете?

А ходить посетители тоже будут в эти гробницы, которые, кстати, не слишком доступны в силу архитектуры и вообще ветхости? Что с этими гробницами станется при прокладывании туристических троп?
Да и охрана не сможет там постоянно находиться, что опять же явится стимулирующим фактором к дальнейшему разграблению.

[• ChameleoN]

В гробнице, в отличие от музея, нет условий для сохранения экспонатов, даже если туда не пускать туристов.

--------------------

Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде.
А. Навальный

[• Никифор]

В гробнице, в отличие от музея, нет условий для сохранения экспонатов, даже если туда не пускать туристов.

О том же подумал, что в силу всех прочих особенностей гробницы сохраняют на протяжение многих веков свою микросреду, не агрессивную, что помогает сохранять всякие древние вещи. Кислород, специальная аппаратура, да и вообще присутствие человека сильно усугубляет положение, и начинается процесс разрушения объектов, зачастую ускоренными темпами.
Ведь в музеях даже все эти мумии хранят в специально созданных условиях, схожих с теми, что были до вскрывания гробниц.

[• Bornuk]

Представьте себе. Похоронили человека. Отдали ему, его. И кто-то, через 1000 лет, лезет к нему в могилу. Ради благой цели, но это воровство. Разрешение они спрашивали? Это чистой воды любопытство. Не более. Кроме этого берут прах людей и выставляют на общее обозрение. Это как Вам? Имеет ли большое значение для человечества скелет скифа? Какую пользу она приносит кроме развлечения горожан?

Сообщение отредактировал Bornuk - Aug 12 2008, 07:04

[• Никифор]

Представьте себе. Похоронили человека. Отдали ему, его. И кто-то, через 1000 лет, лезет к нему в могилу. Ради благой цели, но это воровство. Разрешение они спрашивали? Это чистой воды любопытство. Не более. Кроме этого берут прах людей и выставляют на общее обозрение. Это как Вам? Имеет ли большое значение для человечества скелет скифа? Какую пользу она приносит кроме развлечения горожан?

Где-то я про это уже читал, вот только сразу не вспомню, где Про этические нормы выставления напоказ древних покойников.

[• Fagot]

Где-то я про это уже читал, вот только сразу не вспомню, где  Про этические нормы выставления напоказ древних покойников.

Там примерно та же проблема этики, что и учёба медиков на безымянных трупах...

--------------------

Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...

[• Bornuk]

Там примерно та же проблема этики, что и учёба медиков на безымянных трупах...

Да. Это я о том, что мы вроде стали походить на тех, кто питается "трупами". Если не физически, но уже морально.
Да и с православием я это связываю. НО
"Медики" (уважаемые мной работники медицины) без трупов не смогли бы спасти, как сейчас модно говорить -"реальных" живых.
Но в музеях кости ни кого не спасают. Только зарабатывают и развлекают.
К чему я? А к тому - что вот так. Вот передернуло в голове...
Не трогайте могилы. Не трогайте.

[• Fagot]

Но в музеях кости ни кого не спасают. Только зарабатывают и развлекают.

Тогда бы Шлиманн не нашёл Трою и не были бы расшифрованы египетские иероглифы. Да много чего не узнали бы тогда...

--------------------

Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...

[• Никифор]

Вспомнил. По каким-то международным (?) правилам можно выставлять в музеях мумии или любые древние человеческие тела, т.к. они являются национальным или международным достоянием (имеются ввиду мумии, какие-нибудь неандертальцы, сохранившиеся в мерзлоте до наших дней, скелеты из средневековых захоронений и т.д.). Исключение составляют те тела тех людей, у которых ныне есть потомки, причем свое родство надо документированно доказать (например, солдаты WWI и WWII и проч.). Так что попробуйте-ка доказать свое родство с какой-нибудь древнеегипетской мумией!

[• Bornuk]

Вспомнил. По каким-то международным (?) правилам можно выставлять в музеях мумии или любые древние человеческие тела, т.к. они являются национальным или международным достоянием (имеются ввиду мумии, какие-нибудь неандертальцы, сохранившиеся в мерзлоте до наших дней, скелеты из средневековых захоронений и т.д.).

Понятно что Ленин и остальные являются национальным достоянием, но до чего надо дойти, что бы раскопать курган и положить на обозрение тело человека. Что бы потом восхищаться этим. Люди - это не нормально. Понимаю, что мои слова в воздух. Но хотел высказаться.

[• Никифор]

Понятно что Ленин и остальные являются национальным достоянием, но до чего надо дойти, что бы раскопать курган и положить на обозрение тело человека. Что бы потом восхищаться этим. Люди - это не нормально. Понимаю, что мои слова в воздух. Но хотел высказаться.

Насколько я понимаю, правительство страны может делать что угодно с телом человека, у которого нет в настоящее время доказанных родственников. Таковы законы (?), и ничего с этим не поделаешь.
В принципе, по воле родственников и Ленина можно захоронить - у него же были племянники, у которых наверняка родились дети и внуки. Но опять же они, видимо, не хотят с этим возиться, либо не имеют на то полномочий (не знаю, является ли такое родство близким).

[• Fagot]

но до чего надо дойти, что бы раскопать курган

Ещё раз говорю: не раскопали бы - не узнали бы как выглядел Иван Грозный и была ли на самом деле отравлена Елена Глинская...

--------------------

Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...

[• Bornuk]

Ещё раз говорю: не раскопали бы - не узнали бы как выглядел Иван Грозный и была ли на самом деле отравлена Елена Глинская...

Еще раз повторю. Какая реальная польза (модное нынче слово "реально"), от того, что мы догадываемся по останкам, как приблизительно выглядел Иван Грозный?
"Грязнокопатели" хоть имеют материальное поощрение и не трогают тела. А "Чистокопатели" берут и артефакты и тело и радуются и зарабатывают на трупах дивиденты: в виде грантов, общественного признания и.т.д. Это разве нормально? Если бы была моя воля, то я бы предложил закон, по которому вскрытие могил считалось бы вандализмом, не зависимо от времени могилы.

[• Никифор]

Вспоминается любопытный случай то ли двух-, то ли трехлетней давности. Мы гуляли ночью по Красной площади в Москве и случайно обратили внимание, что пространство вдоль собора Василия Блаженного раскопанно и перегорожено от посторонних глаз растяжками. Мы были молодые, невоспитанные и полезли прямо внутрь, за ограждения. И обнаружили там вот такие свидетельства эпохи четырехсотлетней давности
А потом в газетах было написано, что у стен этого храма обнаружено древнее кладбище, которое проливало много нового на историю того исторического места и на историю Москвы в частности.


Присоединённые эскизы