7 Страницы « < 5 6 7  
Ответить Создать тему

В Новочебоксарске надеются, что в городе останется 5 маршрутов НЧКЧебы

ЛЕВ 007
post Sep 5 2019, 22:26 
Отправлено #91


Активный

Сообщений: 11 751



Об объединении городов Чебоксары и Новочебоксарск



Тема объединения Чебоксар и Новочебоксарска поднимается уже не первый раз. Дело в том, что изначально, когда в 1960-м году началось строительство первых зданий будущего химического комбината, жилья и объектов социальной инфраструктуры для его строителей и работников, предполагалось, что эти новостройки станут частью Чебоксар. Быстро растущее предприятие с первых дней и до самого акционирования в 1996 году носило название «Чебоксарский химический комбинат». Вторая крупнейшая стройка также до недавнего момента носила название «Чебоксарская ГЭС». А селение поначалу называлось просто «спутник». В 1965 году появилось название Новочебоксарск и новое муниципальное образование, которое должно было стать следующей «точкой роста» на территории Чувашии. Здесь были аккумулированы значительные ресурсы (производственные, финансовые и трудовые) с расчетом на то, что они потом вытянут за собой остальные территории. И эта концепция сработала.

Что же касается консолидации потенциалов Чебоксар и Новочебоксарска, то тут выгода более чем очевидна. На эти два города приходится свыше 47 проц. основных производственных фондов республики и более 45 проц. численности ее населения. Численность в данном случае играет важную роль. При слиянии с Новочебоксарском Чебоксары станут городом-полумиллионником (около 600 тыс. человек), а значит, смогут претендовать на инвестиции в размере 500 млн. рублей из федерального бюджета. Столица республики пока недотягивает до этой планки. В Минэкономразвития Чувашии даже подсчитали упущенную выгоду: в 2007 году город недополучил более 150 млн. рублей на строительство и реконструкцию автомобильных дорог. Это только целевые средства на дорожное строительство. Есть еще федеральные средства, которые выделяются большим городам на инженерные сети, транспортное сообщение, очистные сооружения, а самое основное — на строительство жилья. И приток инвестиций коммерческих структур в развитие промышленности, стройиндустрии мегаполисов, конечно, не сравним с тем, что сегодня имеют Новочебоксарск и Чебоксары по отдельности. Поэтому, соединившись, столица выйдет на совершенно другой уровень государственной поддержки.

А если говорить о частных инвестициях, мы здесь также неконкурентоспособны с мегаполисами. Крупные компании, такие как MEGA, шведская IKEA, итальянская Argos, датская Ilva, французская сеть АШАН, немецкая группа OBI, гораздо охотнее расширяют свою торговую сеть в динамично растущих городах.

Кроме того, есть целый ряд больших инвестиционных проектов, как, например, объездная дорога, троллейбусная линия, соединяющая Новочебоксарск с Чебоксарами, застройка новых микрорайонов, которые можно реализовать, лишь объединив усилия, прежде всего финансовые.

Вокруг новой “городской агломерации” начнется более интенсивное строительство жилья (в том числе и малоэтажного), которое потребует новых инженерных и транспортных коммуникаций, строительства объектов социальной инфраструктуры. Кроме того, обеспечит более интенсивное использование имеющейся инфраструктуры и производственного потенциала промышленных предприятий. Возникнут также новые перспективы, позволяющие не только удержать, но и привлечь высокопрофессиональных специалистов из других регионов страны и из-за рубежа.

Есть и принципиальное решение: промышленные застройки должны быть выведены из жилой зоны. Два примера: минус свалка, минус топливное хозяйство “Буревестник”.

Объединение городов повысит мобильность трудовых ресурсов. На сегодняшний день большая часть трудоспособного населения Новочебоксарска трудится в Чебоксарах, вследствие чего наблюдается ежедневная маятниковая миграция населения по стратегической магистрали (ул.Калинина). Это требует значительных временных затрат (почти часовой доступности), поэтому возникает необходимость приведения дорожного сообщения в соответствие со сложившимся пассажиропотоком. При объединении появится реальная возможность построить транспортную развязку для открытия троллейбусной линии между городами.

А молодежь проголосовала за устройство между городами линии скоростного трамвая. Это позволит сделать максимально удобными поездки на учебу и работу в Чебоксары.

Если за 10 минут можно будет доехать до работы в Чебоксарах, многие проблемы с трудоустройством отпадут. Это подтянет и новочебоксарские предприятия. Они вынуждены будут, чтобы не потерять рабочие кадры, улучшить условия труда, повысить заработную плату.

Существенной помощью для новочебоксарцев явится и тот факт, что стоимость проезда на автобусах, а в перспективе и на троллейбусах будет равна общегородской, то есть существенно ниже, чем сейчас.

Объединение городов выгодно всем: чебоксарцам и новочебоксарцам. О чем не раз говорил Президент Чувашии Николай Федоров: «И Чебоксары, и Новочебоксарск проигрывают на 200 процентов из-за того, что они отдельные города».

Для Чебоксар вопрос объединения с молодым соседом очень важен и в плане перспективы роста территории. Земельные ресурсы столицы практически исчерпаны. Городам исторически свойственно строиться вдоль рек. Не исключение и Чебоксары. Сейчас город отодвинул свою восточную границу за счет земель Чебоксарского района и начал строить Новый город, который и станет основным связующим звеном между столицей Чувашии и Новочебоксарском.



Есть и множество других положительных моментов, которые можно решить, лишь консолидировав бюджеты двух наших муниципальных образований:

Культура

городу нужен новый большой современный концертный зал вместимостью не менее 2-3 тысяч человек.;

необходимо обустройство новой центральной площадки для проведения самых масштабных мероприятий – таких как День республики, День города и других. Нынешние – территория залива и Красная площадь – уже не могут вместить всех желающих;

столице республики необходимо здание для своего цирка – стационарного и постоянно действующего. Шапито – это уже вчерашний день.

необходим Дом молодежи со своим театром, современной студией звукозаписи.



Медицина

жители Новочебоксарска получат доступ к более современным центрам лечебно-диагностических технологий, которые сосредоточены в Чебоксарах – перинатальному и другим, получат социальную защиту в виде льгот на зубопротезирование, которых сейчас не имеют;

скорая помощь Новочебоксарска будет подключена к единой системе диспетчерских служб, что повысит своевременность и качество экстренной медпомощи;

появится возможность для строительства так необходимого городу современного центра для лечения сердечно-сосудистых заболеваний – инфарктов, инсультов и др.



Спорт, туризм

появится возможность осуществить давнюю мечту многих горожан – построить аквапарк на самом современном уровне;

необходим большой ледовый дворец с катком из искусственного льда.

прекрасным местом отдыха могут стать мотопарк для байкеров, велопарк с современными велотреками, аллеями, территориями, оборудованными под катание на роликах и скейтбордах.



Эти и многие другие моменты позволят повысить уровень жизни горожан объединенного города до уровня европейских стандартов.

В Чебоксарах и Новочебоксарске прошли публичные слушанья, участники которых в основном положительно отозвались об объединении городов. Об этом же говорят и результаты голосования на сайте администрации Чебоксар, и то внимание, которым пользуется баннер об объединении, где собрана вся документальная база.

Жители городов Чебоксары и Новочебоксарск смогут высказать свое мнение по вопросу объединения двух городов 2 марта 2008 года (одновременно с выборами Президента Российской Федерации)- этот день определен Решениями Чебоксарского городского Собрания депутатов (№879 от 15.01.08) и Новочебоксарского городского Собрания Депутатов (№39-1 от 11.01.08).

--------------------
День Победы! - http://www.dvorec.ru/holiday/9may.php
Мне безразлично мнение людей, которые мне безразличны.
Profile CardPM
  0/+2  
kra_crown
post Sep 6 2019, 03:23 
Отправлено #92


Активный

Сообщений: 3 982



А ещё создаётся мнение, что если бы Чебоксары и НЧК объединили, то залив бы сейчас не застраивали таким количеством высоток (немного не по теме), а осваивали бы раздольные поля между Чебами и спутником.
Если брать транспорт, тут на руку была бы национализация маршруток (как сделали в Башкортостане) и замена их городскими автобусами, типа Лотус и Вектор (внутри городов), а между Чебами и Нчк - большие автобусы.

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  -1/+1  
Paraponera clavata
post Sep 6 2019, 06:43 
Отправлено #93


Эксперт

Сообщений: 770



Цитата(-))) @ Sep 5 2019, 19:05)
Никогда. Никто больше не захочет получить удар по самолюбию)))
*

Повторить референдум больших проблем не вижу.
Нужно:
1.Создать инициативную группу граждан , еще лучше 2 (в Новочебоксарске и Чебоксарах) по обьединению городов.
2.Как создать читаем дальше:
Общий порядок преобразования муниципальных образований определяется статьей 13 Федерального закона N 131-ФЗ.
В соответствии с указанной статьей преобразование муниципальных образований осуществляется законами субъектов Российской Федерации по инициативе населения, органов местного самоуправления, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, федеральных органов государственной власти в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Инициатива населения о преобразовании реализуется в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для выдвижения инициативы проведения местного референдума.
Инициатива органов местного самоуправления, органов государственной власти о преобразовании оформляется решениями соответствующих органов местного самоуправления, органов государственной власти.

Инициативная группа граждан, что это такое.
Автор: ЛАМ
Вот тут у нас по массиву идёт обсуждение что вроде бы есть какая то инициативная группа, но, всё это не законно и не имеет права на существование. Попробуем выяснить, что же такое инициативная группа, законна ли она и что она может. Сначала надо разобраться, что же такое инициативная группа с точки зрения юристов.
Инициативная группа - это добровольное объединение граждан, созданное для защиты их прав и интересов. Инициативная группа не является юридическим лицом, а ее деятельность (порядок их создания, внутреннее управление, отчетность перед членами) не регулируется законодательно.
Правовая основа для существования подобной формы объединения граждан – Конституция РФ (ст.30, ч.1, ст.31, ст.33).
Казалось бы, юридические основания, на которых основывается существование и деятельность инициативных групп, мало что дают группе. Но в большинстве случаев плюсов гораздо больше чем минусов. Например, отсутствие статуса юридического лица, с одной стороны, лишает возможности иметь печать и счета в банке. С другой стороны, нет счетов - нет повода для проверок. А для того, чтобы отправлять письма чиновникам, счета не нужны. Обязанность же составлять и отправлять запросы, обращения и прочие документы вполне можно возложить на кого-нибудь из членов группы.
Инициативную группу нельзя запретить. Закрыть её тоже нельзя, т.к. в законодательном поле она не существует. Не надо сдавать отчётность, снимать офис, вести бухгалтерию.Тем не менее, инициативная группа не должна вести партизанскую борьбу. Наоборот, для того чтобы добиться целей законными методами, надо постоянно привлекать внимание граждан и организаций. Это не даст возможности чиновникам "спустить дело на тормозах" и даст некоторую защиту членам группы.Конечно, с самого создания группы цель должна быть чётко обозначена, причём не в виде "хотим чтобы стало хорошо", а как можно более конкретно. Например, "добиться прекращения незаконного строительства по адресу NN". Точная формулировка целей даёт возможность наметить пути их реализации и привлечь сторонников, а также избежать ненужного распыления сил.
Крайне желательно сразу выработать правила и порядок действий, назначить координаторов, наладить внутренний документооборот. Это не пустые слова. Опыт показывает, что у группы, в которой работа пущена на самотёк, шанс достичь цели стремится к нулю.
Внутренний документооборот полезен не только для понимания, кто за что отвечает, но и при общении с журналистами и особенно с чиновниками. Во-первых, каждый из членов группы в любой момент сможет понять на каком этапе находится решение проблемы и при необходимости скоординировать свои действия с группой, например, своевременно и грамотно ответить на вопросы журналистов. Во-вторых, легче отобрать документы для публикации. Полное и объективное освещение проблемы замечательно помогает в работе и вдобавок, дисциплинирует группу. И в-третьих, приложенные протоколы собраний инициативной группы делают письма и обращения гораздо убедительнее.
Так что те, кто заявляет, что деятельность инициативной группы незаконна, совершенно не правы.
Другое дело, что люди мало осведомлены о том, что делает и что хочет инициативная группа, поэтому мы предлагаем через наш форум, в этой теме, выступить членам инициативной группы и объяснить, что они уже сделали и что собираются сделать, что бы было понятно для чего на массиве существует это образование граждан.
Что бы было понятно, что инициативная группа, это не просто так, поясняю, что в других регионах РФ инициативные группы останавливали экологически вредные стройки и добивались снятия со своих постов чиновников, своей деятельностью наносивших вред гражданам и государству.
Источник: http://sapun.mybb.ru/viewtopic.php?id=54
Profile CardPM
  0/0  
Paraponera clavata
post Sep 6 2019, 06:47 
Отправлено #94


Эксперт

Сообщений: 770



Цитата(Brummber @ Sep 5 2019, 14:38)
При чем тут референдум и личные коррупционные дела главы НЧК.  Что конкретно потеряли жители ЧР в результате не объединения двух городов? Помимо очевидных потерь при замене документов.
*

Если бы города обьединили никому дела не было бы до личных коррупционных дел дел главы НЧК.
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Sep 6 2019, 08:59 
Отправлено #95


Активный

Сообщений: 8 780



Милицию в полицию переминовали, никакого толка граждане не получили. Станет два города в одном - тоже, кроме переминовая кучи адресов и документов, траты финансов ничего не принесет. Федоров хотел халявных федеральных субсидий, а что мешает властям создать особые условия для развития бизнеса, рост которого приведет к увеличению собираемых налогов.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  -1/0  
Paraponera clavata
post Sep 6 2019, 09:20 
Отправлено #96


Эксперт

Сообщений: 770



Цитата(Serge102 @ Sep 6 2019, 08:59)
Милицию в полицию переминовали, никакого толка граждане не получили. Станет два города в одном - тоже, кроме переминовая кучи адресов и документов, траты финансов ничего не принесет. Федоров хотел халявных федеральных субсидий, а что мешает властям создать особые условия для развития бизнеса, рост которого приведет к увеличению собираемых налогов.
*

Федоров Н.В очень любил цитаты из книг типа "Мудрость тысячелетий" и учил:"Воровать нужно с прибыли"т.е сначала улучши благосостояние народа, а затем укради.Сколько украсть в % не озвучивал.
Profile CardPM
  0/0  
Густаво
post Sep 6 2019, 10:54 
Отправлено #97


Постоялец

Сообщений: 273



только глупец не видит плюсов в объединении.
А ващильпедрович за 9 лет своего вредительства ни разу даже не заикнулся и не затронул эту тему.
Profile CardPM
  -3/+4  
NBR
post Sep 6 2019, 11:35 
Отправлено #98


Постоялец

Сообщений: 309



Цитата(norman @ Sep 4 2019, 17:36)
NBR, Ну гордые "альтернативно мыслящие" при этом , пруться на работу в Чебоксары))) А что в Новочебоксарске, для себя рабочие места создать слабо? Даже кинотеатр не может "город" себе позволить, зато НЧК))) Даже урн в городе нет))) Новый нынче , большая деревня...
*

а гордые "альтернативно мыслящие" чебоксарцы прутся на работу в москву и на севера...
то жэ мне...мегаполис мечты


лучше не начинай срач.....
Profile CardPM
  -1/0  
NBR
post Sep 6 2019, 11:38 
Отправлено #99


Постоялец

Сообщений: 309



Цитата(ЛЕВ 007 @ Sep 5 2019, 22:26)
Об объединении городов Чебоксары и Новочебоксарск



Тема объединения Чебоксар и Новочебоксарска поднимается уже не первый раз. Дело в том, что изначально, когда в 1960-м году началось строительство первых зданий будущего химического комбината, жилья и объектов социальной инфраструктуры для его строителей и работников, предполагалось, что эти новостройки станут частью Чебоксар. Быстро растущее предприятие с первых дней и до самого акционирования в 1996 году носило название «Чебоксарский химический комбинат». Вторая крупнейшая стройка также до недавнего момента носила название «Чебоксарская ГЭС». А селение поначалу называлось просто «спутник». В 1965 году появилось название Новочебоксарск и новое муниципальное образование, которое должно было стать следующей «точкой роста» на территории Чувашии. Здесь были аккумулированы значительные ресурсы (производственные, финансовые и трудовые)  с расчетом на то, что они потом вытянут за собой остальные территории. И  эта концепция сработала.

Что же касается консолидации потенциалов Чебоксар и Новочебоксарска, то тут выгода более чем очевидна. На эти два города приходится свыше 47 проц. основных производственных фондов республики и более 45 проц. численности ее населения. Численность в данном случае играет важную роль. При слиянии с Новочебоксарском Чебоксары станут городом-полумиллионником (около 600 тыс. человек), а значит, смогут претендовать на инвестиции в размере 500 млн. рублей из федерального бюджета. Столица республики пока недотягивает до этой планки. В Минэкономразвития Чувашии даже подсчитали упущенную выгоду: в 2007 году город недополучил более 150 млн. рублей на строительство и реконструкцию автомобильных дорог. Это только целевые средства на дорожное строительство. Есть еще федеральные средства, которые выделяются большим городам на инженерные сети, транспортное сообщение, очистные сооружения, а самое основное — на строительство жилья. И приток инвестиций коммерческих структур в развитие промышленности, стройиндустрии мегаполисов, конечно, не сравним с тем, что сегодня имеют Новочебоксарск и Чебоксары по отдельности. Поэтому, соединившись, столица выйдет на совершенно другой уровень государственной поддержки.

А если говорить о частных инвестициях, мы здесь также неконкурентоспособны с мегаполисами. Крупные компании, такие как MEGA, шведская IKEA, итальянская Argos, датская Ilva, французская сеть АШАН, немецкая группа OBI, гораздо охотнее расширяют свою торговую сеть в динамично растущих городах.

Кроме того, есть целый ряд больших инвестиционных проектов, как, например, объездная дорога, троллейбусная линия, соединяющая Новочебоксарск с Чебоксарами, застройка новых микрорайонов, которые можно реализовать, лишь объединив усилия, прежде всего финансовые.

Вокруг новой “городской агломерации” начнется более интенсивное строительство жилья (в том числе и малоэтажного), которое потребует новых инженерных и транспортных коммуникаций, строительства объектов социальной инфраструктуры. Кроме того, обеспечит более интенсивное использование имеющейся инфраструктуры и производственного потенциала промышленных предприятий. Возникнут также новые перспективы, позволяющие не только удержать, но и привлечь высокопрофессиональных специалистов из других регионов страны и из-за рубежа.

Есть и принципиальное решение: промышленные застройки должны быть выведены из жилой зоны.  Два примера: минус свалка, минус топливное хозяйство “Буревестник”.

Объединение городов повысит мобильность трудовых ресурсов. На сегодняшний день большая часть трудоспособного населения Новочебоксарска трудится в Чебоксарах, вследствие чего наблюдается ежедневная маятниковая миграция населения по стратегической магистрали (ул.Калинина). Это требует значительных временных затрат (почти часовой доступности), поэтому возникает необходимость приведения дорожного сообщения в соответствие со сложившимся пассажиропотоком. При объединении появится реальная возможность построить транспортную развязку для открытия троллейбусной линии между городами.

А молодежь проголосовала за устройство между городами линии скоростного трамвая. Это позволит сделать максимально удобными поездки на учебу и работу в Чебоксары.

Если за 10 минут можно будет доехать до работы в Чебоксарах, многие проблемы с трудоустройством отпадут. Это подтянет и новочебоксарские предприятия. Они вынуждены будут, чтобы не потерять рабочие кадры, улучшить условия труда, повысить заработную плату.

Существенной помощью для новочебоксарцев явится и тот факт, что стоимость проезда на автобусах, а в перспективе и на троллейбусах будет равна общегородской, то есть существенно ниже, чем сейчас.

Объединение городов выгодно всем: чебоксарцам и новочебоксарцам. О чем не раз говорил Президент Чувашии Николай Федоров: «И Чебоксары, и Новочебоксарск проигрывают на 200 процентов из-за того, что они отдельные города».

Для Чебоксар вопрос объединения с молодым соседом очень важен и в плане перспективы роста территории. Земельные ресурсы столицы практически исчерпаны. Городам исторически свойственно строиться вдоль рек. Не исключение и Чебоксары. Сейчас город отодвинул свою восточную границу за счет земель Чебоксарского района и начал строить Новый город, который и станет основным связующим звеном между столицей Чувашии и Новочебоксарском.



Есть и множество других положительных моментов, которые можно решить, лишь консолидировав бюджеты двух наших муниципальных образований:

Культура

городу нужен новый большой современный концертный зал вместимостью не менее 2-3 тысяч человек.;

необходимо обустройство новой центральной площадки для проведения самых масштабных мероприятий – таких как День республики, День города и других. Нынешние – территория залива и Красная площадь – уже не могут вместить всех желающих;

столице республики необходимо здание для своего цирка – стационарного и  постоянно действующего. Шапито – это уже вчерашний день.

необходим Дом молодежи со своим театром, современной студией звукозаписи.



Медицина

жители Новочебоксарска получат доступ к более современным центрам лечебно-диагностических технологий, которые сосредоточены в Чебоксарах – перинатальному и другим, получат социальную защиту в виде льгот на зубопротезирование, которых сейчас не имеют;

скорая помощь Новочебоксарска будет подключена к единой системе диспетчерских служб, что повысит своевременность и качество экстренной медпомощи;

появится возможность для строительства так необходимого городу современного центра для лечения сердечно-сосудистых заболеваний – инфарктов, инсультов и др.



Спорт, туризм

появится возможность осуществить давнюю мечту многих горожан – построить аквапарк на самом современном уровне;

необходим большой ледовый дворец с катком из искусственного льда.

прекрасным местом отдыха могут стать мотопарк для байкеров, велопарк с современными велотреками, аллеями, территориями, оборудованными под катание на роликах и скейтбордах.



Эти и многие другие моменты позволят повысить уровень жизни горожан объединенного города до уровня европейских стандартов.

В Чебоксарах и Новочебоксарске прошли публичные слушанья, участники которых в основном положительно отозвались об объединении городов. Об этом же говорят и результаты голосования на сайте администрации Чебоксар, и то внимание, которым пользуется баннер об объединении, где собрана вся документальная база.

Жители городов Чебоксары и Новочебоксарск смогут высказать свое мнение по вопросу объединения двух городов 2 марта 2008 года (одновременно с выборами Президента Российской Федерации)- этот день определен Решениями Чебоксарского городского Собрания депутатов (№879 от 15.01.08) и Новочебоксарского городского Собрания Депутатов (№39-1 от 11.01.08).
*

с уважением к автору сообщения: больше половины текста - бред (либо притянутая за уши дезинформация: например лечение должно быть равное вне зависимости от места проживания и тд и тп). Повторюсь, что также решило и большинство новочебоксарцев.
ну вот или еще:
Цитата
гораздо охотнее расширяют свою торговую сеть в динамично растущих городах.

там ктото упорно не читает фразу:
Цитата
динамично растущих городах.

а конгломерат, созданный искусственно, только дебил необразованный будет считать "динамично растущим".
Какая нахрен разница руководству например икеи, откуда будут в магазин будут ездить люди: из Новочебоксарска или из нового района Чебоксар? Люди то те же!!! С тем же достатком (а точнее без него)
ну и тд...

поэтому мы и проголосовали против этой авантюры

Сообщение отредактировал NBR - Sep 6 2019, 11:43
Profile CardPM
  -1/0  
Serge102
post Sep 6 2019, 11:56 
Отправлено #100


Активный

Сообщений: 8 780



Цитата(NBR @ Sep 6 2019, 11:38)
с уважением к автору сообщения: больше половины текста - бред (либо притянутая за уши дезинформация: например лечение должно быть равное вне зависимости от места проживания и тд и тп). Повторюсь, что также решило и большинство новочебоксарцев.
ну вот или еще:
*

Мечты устаревшие, текст 2008 года.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 5 6 7
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения