Ответить Создать тему

Иван Грозный, оболганный царь , после тем о памятниках в Чебоксарах и Алатыре

efim
post Jan 6 2021, 23:51 
Отправлено #286


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Бухарик @ Jan 6 2021, 23:05)
Старость не радость - забыл таки.)))
Не у Рубрука, а у Юлиана.

ИЗВЕСТИЯ ВЕНГЕРСКИХ МИССИОНЕРОВ
(1235-1320)
о татарах и восточной Европе

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ

"Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое -либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли, назначая каждому по двенадцати (В«по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться татарами"
*

О каназоре Пуреше что знаете, без Википедии? История совершенно невероятная, но мокшанское войско было авангардом монгольской армии в ее европейском походе вплоть до границ немецких государств. Правда, потом каназор решил предать монголов, за что мокшане в большинстве были вырезаны монголами.
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Jan 7 2021, 01:19 
Отправлено #287


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(efim @ Jan 6 2021, 23:51)
О каназоре Пуреше что знаете, без Википедии?
*

Не знаю.
Profile CardPM
  -1/+1  
Бухарик
post Jan 7 2021, 01:45 
Отправлено #288


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Бухарик @ Jan 7 2021, 01:19)
Не знаю.
*

Просмотрел в вики - читал когда то, но в подробности не вдавался, потому не запомнил.
Profile CardPM
  -1/+1  
rustik68
post Jan 9 2021, 13:37 
Отправлено #289


Продвинутый

Сообщений: 161
Из: Qazan



Цитата(андрей 17 @ Jan 4 2021, 08:29)
facepalm_ani.gif  Мои предки - русские крестьяне, мельники и купцы. Иван Грозный - Великий Русский Царь. А кто ты, оскорбляющий моих предков и Русских Царей?  laugh.gif  Ты всё понимаешь сам, правда?   yes.gif
*

Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как "Мои предки - русские крестьяне". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов.
Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха.
Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси.
А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб.
Приятного прочтения

Сообщение отредактировал rustik68 - Jan 9 2021, 13:41
Profile CardPM
  -1/+3  
efim
post Jan 10 2021, 23:06 
Отправлено #290


Активный

Сообщений: 31 897



??????(rustik68 @ Jan 9 2021, 13:37)
Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как "Мои предки - русские крестьяне". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов. 
Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха.
Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси.
А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб.
Приятного прочтения
*

Поздравляю, Вы прочитали то, что любой нормальный человек ваших лет прочитал ещё до армии, в школе, то есть лет за 45 минимум до Вас. Про Оболта Оболдуева уже дошли, или нет ещё - как его медведь ободрал? Про заседающего в академии наук Дундука - уже прочитали?
ЗЫ Любой, знающий историю Салтычихи, объективно напишет до конца, что это была сумасшедшая, и, как только дело получило огласку - лично государыня отправила ее в тюрьму, из гуманизма отменив ей смертную казнь.

Сообщение отредактировал efim - Jan 10 2021, 23:23
Profile CardPM
  -1/+3  
андрей 17
post Jan 11 2021, 19:28 
Отправлено #291


Пользователь

Сообщений: 98



Цитата(rustik68 @ Jan 9 2021, 13:37)
Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как "Мои предки - русские крестьяне". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов. 
Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха.
Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси.
А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб.
Приятного прочтения
*

Индеец, угомонись...
Profile CardPM
  -1/+1  
Бухарик
post Jan 11 2021, 20:30 
Отправлено #292


Активный

Сообщений: 3 498



На самом деле при Иване Грозном у прикреплённых к дворянам крестьян была только обязанность кормить служилых, не имеющих ни времени, ни возможности самим обрабатывать землю.
Такого дворянина, самовольно применившего телесное наказание в отношении к крепостному, самого за это по закону секли розгами. Это как раз та самая социальная справедливость, которая и должна действовать в любом обществе - чтоб без бунтов и революций.

А превращение такого крепостного в раба это уже позже, после Грозного.
И тут уж без разницы - была Салтычиха психически больная или нет - именно узаконенная к 18 веку рабовладельческая суть крепостного права создавала возможность проявления подобных отклонений. Ну это и привело в итоге к революции соответственно, так как изначальный, принятый при Иване Грозном, социальный контракт был нарушен.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 11 2021, 20:35
Profile CardPM
  -1/+2  
efim
post Jan 21 2021, 23:38 
Отправлено #293


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Бухарик @ Jan 11 2021, 20:30)
На самом деле при Иване Грозном у прикреплённых к дворянам крестьян была только обязанность кормить служилых, не имеющих ни времени, ни возможности самим обрабатывать землю.
Такого дворянина, самовольно применившего телесное наказание в отношении к крепостному, самого за это по закону секли розгами. Это как раз та самая социальная справедливость, которая и должна действовать в любом обществе - чтоб без бунтов и революций.

А превращение такого крепостного в раба это уже позже, после Грозного.
И тут уж без разницы - была Салтычиха психически больная или нет - именно узаконенная к 18 веку рабовладельческая суть крепостного права создавала возможность проявления подобных отклонений. Ну это и привело в итоге к революции соответственно, так как изначальный, принятый при Иване Грозном, социальный контракт был нарушен.
*

Именно поэтому у нас благодарное отношение к Ивану Грозному.
Profile CardPM
  -1/+1  
rustik68
post Feb 22 2021, 09:00 
Отправлено #294


Продвинутый

Сообщений: 161
Из: Qazan



Цитата(efim @ Jan 10 2021, 23:06)
Поздравляю, Вы прочитали то, что любой нормальный человек ваших лет прочитал ещё до армии, в школе, то есть лет за 45 минимум до Вас.
*

Залез в эту ветку, чтобы копипастнуть свой комент, а тута вона чО. Хе-хе.

Полного, а главное выверенного перевода на русский язык дневника путешествий А.Дюма по Руси, до недавнего времени просто не существовало, тем паче в 1960-70-х гг вообще никакого не было, во всяком случае мне и моим знакомым такие ранние издания путешествий А.Дюма не были известны.

И что такое лет за 45 минимум до Вас, где сия точка отсчета обозначенная как до Вас?
Отвечать не надобно. Вопрос чисто риторический.
Даже посчитать что точка отсчёта энто вчерась - получается 1976 годъ.

Как книжник с большим стажем помню, что это год увеличения цены на полиграфическую продукцию, как и на ряд других товаров повседневного спроса, вскорости отразившейся в гос.букинистической торговле. Так книги выпущенные не позднее 1976 года принимали по двойному номиналу, за минусом комиссии, разумеется.
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения