Афиша на сегодня

[• mihachurin]

А данные лингвистики? Об этом говорят не только местные историки, но и серьезные тюркологи. Чувашский - единственный живой прямой потомок булгарского.

А что не так с данными лингвистики? И местные "историки", и "серьезные" тюркологи только и делают, что пытаются данные лингвистики пристегнуть к этногенезу чуваш.
По той простой причине, что им, кроме чувашского языка, и представить-то нечего. А лингвистика в определении этноса - ничто. Она не определяет ни народ, ни народность, да вообще в этногенезе она не занимает никакого места от слова совсем. Да и самого "булгарского" языка история не знает, ничего не осталось, да и был ли он вообще, огромный вопрос.

[• vnik]

Чувашский - единственный живой прямой потомок булгарского.

Буряты и якуты то же самое кричат... Вернее, речь идёт о тюркском. А булгар, как национальности, и вовсе не существовало. Была Волжская Булгария - мощное многонациональное государство. Другими словами, булгарами можно называть и русских, и мордву, и т.д. Но нацикам этого не вдолбить, поскольку наци - это всегда, как правило, параноики. Плавали, знаем...

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[Гильотин]

Да вообще без разницы.
Раньше города были маленькие и все знали в честь кого улица: Жукова, Ленина, Советская, Строителей и пр.

А сейчас иванов/петров/сидоров.

Хто они такие?

А кто его знает!

[• Aleron]

Другими словами, булгарами можно называть и русских, и мордву, и т.д. Но нацикам этого не вдолбить, поскольку наци - это всегда, как правило, параноики. Плавали, знаем...

Русские тут причём? Булгарские племена всё-таки к тюркам относились.

[• mihachurin]

Была Волжская Булгария  - мощное многонациональное государство.

Насчет мощности и государственности нет исторических подтверждений. То, что было торговое сообщество, никто не спорит, но вот насчет государства, да еще и мощного, нет ничего в истории. Многонациональное да, в те времена так и было.

[• kra_crown]

А данные лингвистики? Об этом говорят не только местные историки, но и серьезные тюркологи. Чувашский - единственный живой прямой потомок булгарского.

Даже я - не чуваш практически, раннее высокомерно относящийся к чувашам (порой и сейчас бывает), но тоже пришёл к такому выводу.
Посмотрите в интернете про всяких Чудиновых и других "долбославов", которые пишут про "русов" от 5000 до миллиона лет. Вот бы почитать источники их идей Нужен объективный подход.

Сообщение отредактировал kra_crown - Jul 16 2019, 20:52

--------------------

https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..

[• efim]

вобщем, как я и писал выше - не читал, но осуждаешь

Читал например вот такое у Димитриева
вот тут, это не фэйк?
Мне кажеться, в пылу борьбы он перегнул палку и просто либо ввел своих читателей в заблуждение, или сознательно их обманул

В сентябре 1901 г. Н.А. Мельников был избран председателем Козьмодемьянской уездной земской управы.
....
....
С 1920 г. он находился в эмиграции в Китае, Германии, Франции. Накануне и в годы Второй мировой войны благополучно прожил во Франции, в городе Ле-Ман. Фашисты его не трогали. Здесь в 1936 – 1937 гг. написал воспоминания «19 лет на земской службе».В ней о марийцах, чувашах и удмуртах не сказано ни одного слова. Мемуарист скончался 13 марта 1951 г. в г. Ле-Ман.

Волею судеб в моей библиотеке есть книга Н.А. Мельникова "19 лет на земской службе", и чуваши, и марийцы в ней упоминаются.
Давайте объективно процитируем отрывки из этой книги.
к вопросу об равноправии чувашей в царские времена - равноправие было, хотя ктото на форуме мовчанствует, утверждая обратное

Губ<ернский> гласный от Цивильского уездного земства Александр Михайлович Арцыбашев. Он был одновременно Цивильским и Ядринским уездным предводителем дворянства и председателем Цивильской земской управы. Обе эти должности он совмещал несколько трехлетий, и, вероятно, не было бы преувеличением сказать, что все сделанное в этих двух уездах было делом его рук. Захолустный Ядринский уезд почти сплошь населен чувашами. Некоторые из них в то время даже официально не были присоединены к православию и оставались язычниками. За исключением двух-трех представителей ведомств, все уездные гласные были там из крестьян и подавляющее число из чуваш.

Из той же книги

Было у него имение в Царевококшайском уезде. Земли, лугов, а особенно леса там было много, а людей совсем не было, и кругом на десятки верст сплошные казенные леса. Чтобы заселить свои владения, Л<еонид> В<асильевич> набрал в горной стороне группу малоземельных чуваш, построил им целую деревеньку, нарезал участки земли и лугов и предоставил хозяйничать, как хотят, за очень скромную арендную плату. Создалось селение, никуда не «приписанное», с жителями, никому не «подведомственными». Л<еонид> В<асильевич> объявил им, что сам будет для них администратором и судьей, получил на то единодушное согласие, и чуть ли не более 10 лет мирно правил своими чувашами21.
21 По данным на 1895 г. мать Л. В. Эннатского София Федоровна Добронравова владела в Царевококшайском уезде лесной дачей в размере 876 десятин, находившейся близ с. Кокшайска. По доверенности матери Леонид Васильевич избирался гласным Царевококшайского уездного земского собрания. Здесь находилось имение матери сельцо Добронравово (хутор Приволье). Чуваши переселились сюда в 1904 г. из Цивильского уезда.

черемисы - упоминаются, причем, опять в противоречии с некотороми - вообще-то от крестьян в земстве чуваш и черемис было больше в местах их проживания.

В состав Козьмодемьянского зем<ского> собрания входило: 2 гласных от крупных землевладельцев-дворян, 10 — от крестьян, 2 представителя казны (местные лесничие), городской голова города Козьмодемьянска и 1 представитель духовного ведомства, местный благочинный. В числе крестьян было 3 русских и 7 чуваш и черемис. Дела в собрании проходили обыкновенно так: никаких комиссий, кроме ревизионной, не выбирали, и все наиболее серьезные доклады, которые требовали предварительного рассмотрения, передавались в эту комиссию.

Не хочу сводить дискуссию в неконструктивное русло, и, думаю, мои аргументы никто не примет. Как историка Димитриева не принимаю, как фронтовика, заслуженного человека, одного из тех, кто спас мир от фашизма, проливая свою кровь - уважаю всемерно, и почитаю.

Сообщение отредактировал efim - Jul 16 2019, 22:08

[• Сидороff]

Про таких чудиков впервые от вас слышу, даже если и есть. А вот про то, что египетские пирамиды строили русские, что этруски тоже наши, что все языки произошли от русского, на серьезных щах рассказывал сам Задорнов. Кучу книг про это написал, фильмы выпускал и прочее. Ну и искренних поклонников у него теперь по всей России не счесть. Духоподъёмненько же. Даже среди этнических чувашей таких видела.
А по поводу Фоменко - он вывел т.н. Новую хронологию. Там все, что ныне есть в истории, появилось совсем недавно, остальное либо ошибки, либо выдумано и подделано. Все данные из летописей, раскопки, методы лингвистики - фальсификат.

Те бредни(про супер чувашинов) так и назывались "Воскресение Шумеров". Прочитав один раз, смеяться можно всю оставшуюся жизнь.
А насчёт русских всё возможно, мы то о го го какие!

[• efim]

Про таких чудиков впервые от вас слышу, даже если и есть. А вот про то, что египетские пирамиды строили русские, что этруски тоже наши, что все языки произошли от русского, на серьезных щах рассказывал сам Задорнов. Кучу книг про это написал, фильмы выпускал и прочее. Ну и искренних поклонников у него теперь по всей России не счесть. Духоподъёмненько же. Даже среди этнических чувашей таких видела.
А по поводу Фоменко - он вывел т.н. Новую хронологию. Там все, что ныне есть в истории, появилось совсем недавно, остальное либо ошибки, либо выдумано и подделано. Все данные из летописей, раскопки, методы лингвистики - фальсификат.

Поверьте что мы, русские, тоже смеемся над нашими псевдоисториками
И Вы тоже можете посмеяться, ибо

Интересным является представление о значении слога ГА в словах. Уже целых два слова: НоГА, дороГА — указывают на то, что слог ГА означает движение. Здесь можно изгаляться как угодно: кочерГА, серьГА. Но лучше всего долбослабам должно понравиться ГАсКОНец. То есть движущийся на коне. А, может, ГАсКОНЕЦ?

Вот так же и некоторые обладатели ученых степеней путем несложных манипуляций из топонима Веда Суар старинной карты Фра Мауро получают Вата Савар или Шупашкар

[• Густаво]

я против. надоели фамильные улицы.

[• vnik]

Насчет мощности и государственности нет исторических подтверждений. То, что было торговое сообщество, никто не спорит, но вот насчет государства, да еще и мощного, нет ничего в истории. Многонациональное да, в те времена так и было.

Вот вроде солидный ресурс: http://history-doc.ru/volzhskaya-bulgariya/
И в школе нам говорили, что это было мощное государство. Не отрицая собственно народности булгар, хочу отметить, что это была просто правящая верхушка государства. Многонационального, повторю (см. карты). Для сравнения: у нас в Кремле сидит, мягко говоря, ОПГ, которая любит себя называть (особенно Греф) политической элитой. Но кто из них из элиты, из аристократов? Все, как и мы, из холопов... Люди часто об этом не задумываются, а надо бы... Впрочем, это уже политика, умолкаю.

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• loupblanc]

Была Волжская Булгария  - мощное многонациональное государство. Другими словами, булгарами можно называть и русских, и мордву, и т.д. Но нацикам этого не вдолбить, поскольку наци - это всегда, как правило, параноики. Плавали, знаем...

Нельзя булгарами называть русских и мордву. Булгары это отдельный народ со своим правителем, армией, территорией, языком, обычаями одеждой и т.д. Жителями и поддаными ВБ были в разное судя по могильным памятникам кроме собственно булгар и другие народы. Язык одежда традиции присущие булгарами описаны многими путешесивенниками в разных документах. Это с таким же успехом можно утверждать, что татар тоже нет, а все кто живёт в Татарстане татары.

[• vnik]

Нельзя булгарами называть русских и мордву. Булгары это отдельный народ со своим правителем, армией, территорией, языком, обычаями одеждой и т.д. Жителями и поддаными ВБ были в разное судя по могильным памятникам кроме собственно булгар и другие народы. Язык одежда традиции присущие булгарами описаны многими путешесивенниками в разных документах. Это с таким же успехом можно утверждать, что татар тоже нет, а все кто живёт в Татарстане татары.

Конечно нельзя. Но гражданами Волжской Булгарии можно. Именно это я и хотел сказать, говоря о МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве.

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• loupblanc]

Конечно нельзя. Но гражданами Волжской Булгарии можно. Именно это я и хотел сказать, говоря о МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве.

Но также и булгары это не просто верхушка как например чингизиды, это основная часть народа.

[• Nyctea_Scandiaca]

Так вообще Древней Руси как единого государства не было, это раз. Население
на территории было не только восточнославянским, но жили и различные финно-угры, и скандинавы, и приезжие торговцы. Далее, можно ли считать население территорий Московского, Рязанского и сопредельных княжеств - русских - славянами? Язык славянский, прежнее население ассимилировалось - считаем славянами. Строго говоря, у нас тоже много чего идёт с натяжкой. Но раз берём такие мерки, то ими дальше и работаем.