Ни за какой не топлю. Новые варианты окончательно превращают Чемпионат России в чемпионат Москвы_СПБ. Ну плюс Краснодар. Надо уже в конце концов определиться для чего стране футбол? 1. Для побед в ЛЧ и сборной? Тогда надо отменять лимит, всех более -менее стоящих игроков скупать в ЦСКА-Зенит-Спартак. Уровень чемпионата сильно возрастает в Москве и в СПБ. Остальные клубы, содержащиеся регионами играют роль статистов и спарринг-партнеров. Отменим лимит - и через пять лет у нас будет сборная "натуралистов" - Гильерм и Фернандесов. Дорогостоящие игроки будут играть в чемпионате Москвы с небольшим оттоком в Китай и Европу (такие ЗП как в России никто им нигде не предложит). Уровень сборной относительно текущего скорее всего возрастет. Зрительский интерес к ней - упадет. Не всем хочется смотреть на сборную "натуралистов" Будут более-менее сносные результаты. Сначала вырастут бабки за телетрансляции. Потом ежемесячные матчи ЦСКА-Спартак надоедят москвичам. Владивостокцам и иркутянам окончательно будет посрать на терки московских клубов, смотреть которые они должны будут по ночам или ранним утром понедельника. 2. Для обеспечения массовости российского футбола? Отменять государственное и окологосударственное финансирование клубов. Чемпионат России летит по борозде. Половина клубов закрывается, вторая половина - выживает кое-как. Высокооплачиваемые игроки заканчивают контракты и уходят на покой. Или играют в Брюггах и Брагах, так как там ЗП будут выше, чем в ЧР. Новые игроки тоже будут играть только с прицелом побыстрее свалить в Европу. Есть лимит или нет - уже не будет иметь значения. Пусть условный Галицкий платит, если хочет миллионы неграм. Либо за рубли добивается результатов с местными, так как уровень ЧР сильно упадет. Не будет натурализованных игроков в сборной - ни один толковый легионер, превышающий уровень местных игроков в здравом уме не задержится в ЧР на 5 лет чтобы получить гражданство и играть за сборную. А хреновых легов легко смогут обойти российские игроки. ЧР побить на зоны. Во владиках, иркутсках, красноярсках должны быть свои команды, которые не будут априори в финансовом плане банкротиться на постоянные перелеты в Москву и обратно. Сборная будет состоять в итоге из игроков, играющих в Сосьедадах и Борнмутах. Результаты сборной, возможно, будут даже выше, чем сейчас. Но со временем и далеко не факт. Но бюджету страны российский футбол будет обходиться гораздо дешевле. Сэкономленные деньги вкладывать в СДЮШОРЫ и прочие футбольные академии.
Сообщение отредактировал Fagot - Jul 14 2021, 11:35
--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
Fagot, ну так хоть бы прочитал, разобрался о чем речь, реформа как раз и говорит о том, что ты написал, и про чемпионат МСК и про Лимит и про молодых, специально для тебя ниже подробный разбор, ознакомься, обрати внимание на формат Юпитер 16, говорит основатель Hypercube Питер Ньювенхау:
РПЛ стремительно падает в таблице коэффициентов УЕФА (22-е место за последние два сезона).
Один из способов решения проблемы в долгосрочной перспективе – увеличение количества напряженных матчей, а как следствие – средней аудитории и доходов, а это даст ресурсы для укрепления команд.
Изменение формата – один из первичных инструментов, который может повлиять на ситуацию. Другие инструменты: изменение регламента (и лимита на легионеров и воспитанников клуба), более жесткое лицензирования клубов и академий, введение пола и потолка зарплат и многие другие.
«Есть две генеральные цели реформ – спортивная и коммерческая, – говорит в комментарии для Sports.ru основатель Hypercube Питер Ньювенхаус. – Чем больше топ-матчей, чем больше значимых матчей для каждой команды – тем больше толчков к развитию игроков. Когда развиваются свои игроки, команды становятся лучше. Это простая корреляция, доказанная многими научными исследованиями: чем выше конкуренция за места внутри лиги, тем интенсивнее развитие игроков.
С коммерцией все еще проще. Мы изучали мнения болельщиков, которые заполнили более 5000 подробных анкет. Главная причина, по которой они идут на стадион или включают трансляции – интрига и важность матча. Чем больше вес матча, тем больше все метрики и выше заработок клубов. Именно здесь российскому футболу и нужны перемены, для нас это очевидно». И что придумали для РПЛ? РПЛ начиная с сезона-2022/23 должна проходить в два этапа. На первом все 16 команд играют в единой таблице, а после 24 туров делятся на две группы: топ-6 и с 7-го по 16-е места.
Шесть лучших команд будут биться за медали и еврокубки (две команды – в Лигу чемпионов, третья – в Лигу конференций, 4-я команда – стык за Лигу конференций, 5-я и 6-я команда – никуда, но если Кубок берет кто-то из топ-4, то пятое место вместо четвертого в стык за Лигу конференций). Они проводят 10 туров по системе «каждый с каждым дома и на выезде»
Нижняя десятка бьется за спасение от вылета (тут все просто: 15-16 места вылетают, 13-14 – стыки с ФНЛ), но не только: лидеры этой десятки сохраняют шансы на еврокубки. 7-я и 8-я команда сыграют стыковой матч, победитель сразится с 4-м местом за Лигу конференций. Здесь проведут один круг (9 матчей) – каждый по разу с каждым.
Логичный вопрос: а как будет составляться расписание для 24 туров вместо 30? Здесь как раз возникает запутавшая многих система, которую в том числе мы сначала назвали швейцарской. Дело в том, что для составления календаря команды РПЛ будут разделены на четыре подгруппы – в зависимости от места в таблице.
Каждая команда сыграет по два матча с командами из своей подгруппы (3 дома и 3 в гостях) и по 18 с с соперниками из остальных трех подгрупп (в каждой группе будет пропущен один матч дома и на выезде). Итого – 24 матча.
Причем пока предполагается, что очки, набранные за 24 тура, перед стартом второй части разделят пополам для обострения конкуренции.
Пока все равно не понял. Нужны примеры Давайте разберем возможные календари для двух команд. Возьмем для сравнения «Спартак» из первой четверки и «Ростов» из третьей.
Осенью и зимой в новом формате «Спартак» сыграет 24 матча:
6 (3 дома + 3 в гостях) – с другими топами по итогам прошлого сезона: «Зенит», «Локомотив», «Рубин»
18 – с остальными: условный «Спартак» проведет дома и в гостях по 9 матчей
9 домашних матчей сыграют с 3 из 4 команд остальных корзин, они определятся жребием. Например, из второй четверки с «Сочи», ЦСКА и «Химками» (но не «Динамо» – так решил жребий), из третьей: с «Ростовом», «Краснодаром» и «Уралом» (но не «Ахматом»), из четвертой: с «Уфой», «Арсеналом», и «Нижним Новгородом» (но не с «Крыльями Советов»). 9 гостевых матчей тоже сыграют с 3 из 4 команд остальных корзин. Например, из второй корзины с «Сочи», ЦСКА и «Динамо» (но не «Химками»), из третьей: с «Краснодаром», «Ахматом» и «Уралом» (но не Ростовом»), из четвертой: с «Арсеналом», «Крыльями Советов» и «Нижним Новгородом» (но не с «Уфой»)
В таком случае календарь РПЛ в первой части потеряет по одному матчу «Спартака» с «Динамо», «Ахматом», «Крыльями Советов», ЦСКА, «Ростовом» и «Уфой». Взамен во второй части чемпионата условный «Спартак» или другой клуб, попавший в топ-6, сыграет по два дополнительных матча с «Зенитом», «Локомотивом», «Рубином», «Сочи» и ЦСКА (на основе результатов сезона-2020/21) или другими командами, которые займут место в топ-6.
Для сравнения давайте разберем возможный календарь «Ростова», который оказался бы в третьей подгруппе:
6 (3 дома+3 в гостях) – с «Краснодаром», «Уралом» и «Ахматом»
18 – с остальными:
9 домашних матчей со всеми – кроме «Спартака», «Сочи» и «Крыльев Советов»
9 гостевых со всеми – кроме «Зенита», «Динамо» и «Уфы».
Дальше все зависит от попадания в топ-6. В верхней подгруппе 10 более статусных матчей (по два с «Зенитом», «Спартаком», «Локомотивом», «Рубином» и «Сочи»), но меньше шансов на еврокубки.
В нижней подгруппе – 9 менее статусных матчей (хотя все зависит от расположения команд): например, с «Динамо», «Химками», «Краснодаром», «Ахматом», «Уралом», «Уфой», «Арсеналом», «Крыльями Советов» и «Нижним Новгородом». И больше шансов на еврокубки.
По какому принципы команды будут делить на корзины для календаря? По итогам прошлого сезона.
Первая корзина: 1-4 места РПЛ прошлого сезона.
Вторая корзина: 5-8 места.
Третья корзина: 9-12 места.
Четвертая корзина: команды РПЛ, сохранившие прописку в лиге после стыков, плюс новички из ФНЛ. «При 16 командах были три варианта: 2 корзины, 4 и 8, – говорит Ньювенхаус. – При двух слишком много сложностей. Наша цель – максимизировать матчи между прямыми конкурентами, а при двух корзинах по 8 мы либо лишимся части топовых игр, либо очень сильно ограничим команды из нижней части таблицы.
При 8 корзинах по две команды возможно слишком много случайностей и сложностей с жеребьевкой. 4 корзины по 4 клуба – оптимальный вариант».
Почему на втором этапе группы по 6 и 10 команд, а не равные восьмерки? «Если разделить таблицу на две восьмерки, скорее всего, 7-я и 8-я команды первой группы довольно быстро отстанут, значит, часть матчей уже не будет так сильно влиять на исход чемпионата, – продолжает Питер Ньювенхаус. – Нам нужно, чтобы каждая команда была предельно мотивирована, и в первой шестерке все будут до последнего бороться за еврокубки. Это первая причина.
Вторая причина – нам нужен некий мост между двумя группами. У второй группы должна быть позитивная цель – за что бороться весной.
Если мы просто отрежем верхнюю шестерку и разыграем еврокубковые путевки только там, лидеры нижней части, спасшиеся от вылета, будут играть без надежды на что-то большое. Такая серая зона – проблема для любой лиги, так как такие команды снижают общую интригу.
При варианте «Юпитер 16» (чуть позже объясним детали этого варианта – Sports.ru) 7-я и 8-я команды сыграют некий финал за право сыграть с 4-м местом за место в Европе. Им ничего не гарантировано, но у них есть надежда и мотивация. Именно это будет заставлять все команды с 7-го по 11-е места биться до конца. Остальные будут сражаться за выживание. Если мы сделали бы восьмерки, такой мост надежды был бы нереален. Так как стык между 4-й и 9-й командами совсем несправедлив. Между 4-й и 7-й меньшая дистанция, чем кажется. Седьмая или восьмая команды лиги будут победителями целого этапа чемпионата
Тем более часто мост между 4-й и 7-й командой превращается в мост между 5-й и 7-й. Так как Кубок России часто выигрывает кто-то из топ-4». А зачем все усложнять корзинами и 24 турами? Почему нельзя попроще – и разделиться после 30 туров? «Все во всех странах хотят, чтобы было больше важных матчей и чтобы матчи максимально влияли на исход турнира, то есть чтобы не было проходных игр, где для какого-то участника ничего не решается. Это достигается разделением чемпионата на два этапа, – говорит Ньювенхаус. – При этом в России выбор таких преобразований ограничен погодой – у вас большую часть зимы не играют. Значит, есть два пути. Первый путь – уменьшить количество команд в лиге. Но если в Австрии и Дании, с учетом их размеров, 12 команд допустимы, то в России это кажется неправильным. Чтобы использовать географический потенциал, вам нужно не менее 16 команд.
Значит, нужно быть более изобретательными в формате. И тут мы видим второй путь – уменьшить количество игр на первом этапе, максимизировав плотные матчи между прямыми конкурентами».
В Hypercube рассматривали несколько вариантов реформ:
• 18 команд. «Земля 18» Гладкий турнир в 2 круга (помогает клубам из нижней части таблицы и мешает остальным).
• 16 команд. «Марс 16» Первый этап – 30 матчей, второй – две четверки (за медали и вылет) и плей-офф на 8 команд за место в Лиге конференций (растянутый календарь, маленький прирост топовых матчей)
• 16 команд. «Юпитер 16». С делением на топ-6 и нижнюю десятку. Самый эффективный (об этом ниже).
• 20 команд в похожем стиле. «Юпитер 20». С делением на две шестерки и восьмерку в середине (растянутый календарь, нужны новые клубы для РПЛ, падение средней посещаемости и уровня соперников для топовых и средних команд).
И как это все поможет футболу? По анализу Hypercube новая система добавит 26 топовых матчей, увеличит среднюю посещаемость лиги с 15300 до 17600, увеличит доходы топ-клубов на 33%, середняков – на 25%, аутсайдеров – на 8%. Суммарно – с 80 до 102 млрд рублей.
На первой стадии сохранятся матчи соперников одинакового уровня.
В гладкой системе нам гарантированы два матча в год между условными «Спартаком» и ЦСКА (плюс возможные Кубок и Суперкубок), в новой системе их может быть от 1 (если команды окажутся в разных четверках на старте, не сыграют второй раз из-за жребия и затем окажутся в разных частях сетки весной) до 4 – если «Спартак» и ЦСКА (2 в первой части + 2 во второй) Богатые станут богаче – это понятно. А зачем реформы командам из нижней части таблицы? «В выигрыше будут и команды, борющиеся за выживание: их доходы при новой системе вырастут в сумме на 1 миллиард рублей. Эта реформа – не для богатых, а для всей структуры футбола. Рост общих доходов сделает всех крепче», – говорит Ньювенхаус.
Да, из-за жребия кто-то может всего один раз сыграть дома с «Зенитом», ЦСКА, «Спартаком» или «Локомотивом
Взамен клубы из нижней части таблицы получают другие преимущества:
• Проведут 17-18 вместо 15 домашних матчей
На примере «Ростова» чуть выше придется заменить три домашних матча (правда, со «Спартаком», «Сочи» и «Крыльями Советов») на четыре-пять (с «Динамо», «Краснодаром», «Уралом», «Арсеналом» и «Нижним Новгородом») • Проще пробиться в еврокубки (но и вылететь тоже – значит, выше интрига и выше спрос на игры)
Во второй части сезона очки делятся пополам, так что за счет пары удачных матчей можно ворваться на 7-8 место и попасть в плей-офф для попадания в Лигу конференци. Ну или вылететь.
• Легче набирать очки в первой части сезона
У команд с 12-е по 16-е место чуть меньше статусных матчей в первой части. Это проблема с точки зрения экономики, но плюс для набора очков. Пока «Спартак», «Зенит», «Рубин» и «Локомотив» будут рубиться друг с другом по два раза и отбирать очки, «Нижний Новгород» получит меньше матчей с командами из топ-12, сможет набрать очки против «Крыльев Советов», «Уфы» и «Арсенал» и подняться выше в таблице, чем мог бы при гладком чемпионате.
• И зарабатывать от телеправ
«Вы знаете, что клубы РПЛ в мае проголосовали за новую систему распределения доходов: 60% делятся поровну между всеми, 40% – в зависимости от места в таблице. С ростом доходов при такой системе клубы нижней части таблицы будут получать существенно больше, чем сейчас (например, клубы с 7-го по 12-е место при формате «Юпитер 16» будут получать на 25% больше, мы это видим благодаря моделированию на исторических данных). Это открывает для них новые возможности.
Да, на первом этапе команды проведут на 6 матчей меньше, но на втором этапе их ждет интенсивная борьба – где у каждого будет шанс прорваться наверх. Даже из второй группы можно попасть в еврокубки.
Кроме того, дистанция 24 туров короче, чем 30 – и я допускаю, что там могут быть очень неожиданные результаты. Например, «Рубин» может войти в топ-6 и получить весной еще 5 домашних матчей с исключительно топовыми соперниками. Почему нет? Баланс сил может меняться на дистанции нескольких лет», – говорит Ньювенхаус.
Из-за новых реформ не получится чемпионата Москвы? Скорее всего, нет. Из-за того, что на старте слабые команды будут больше играть со слабыми, а сильные с сильными, таблица РПЛ станет плотнее и конкурентнее. Кто-то из первой четверки («Рубин», «Зенит», «Спартак», «Локомотив») обязательно проиграет командам своего уровня и упадет в таблице, а его место займет кто-то из низших четверок, потому что играл с более слабыми соперниками.
А что с лимитом? «В рамках исследования влияния лимита на легионеров Hypercube пришел к выводу, что российские клубы переплачивают как иностранцам, так и российским футболистам, – говорится в заявлении РФС. – Дата-аналитики компании сравнивали наши показатели с данными европейских конкурентов. Рекомендация Hypercube – убрать количественные ограничения, повысить конкуренцию за место в составе и при этом добавить материальный стимул для развития молодых игроков. Один из вариантов – введение так называемого «налога на роскошь», когда клуб, желающий заявить иностранца, делает обязательный финансовый взнос, а весь накопленный фонд в конце сезона распределяется между командами, выпускающими молодых россиян до 23 лет – в зависимости от количества игровых минут».
Телеграм-канал Ярослава Сусова[I]
Если все сделают по уму, а не по пипзде: запустят Юпитер 16, уберут или ослабят лимит, сделаю "налог на роскошь", это будет то что нужно.
Fagot, ну так хоть бы прочитал, разобрался о чем речь
Я читал. Но не эту статью, а варианты. Берем из вариантов любой, где первые шесть команд играют между собой. Давай представим, что ну вот выбилась в РПЛ каким-то чудом команда "Океан" из Находки. И претендует занять 6-е место перед вторым этапом. И чо, ты хочешь сказать, что стальные пять: "Зенит", ЦСКА, "Спартак", "Локомотив" и, допустим, "Динамо" - будут сильно в восторге гонять туда? Да они лоб расшибут, чтобы этот "Океан" слить и вытащить на 6-е место, допустим, "Нижний Новгород", Судьба "Луча-Энергии", "Сибири" ни о чем не говорит? Первые шесть команд - это что-то типа Суперлиги-междусобойчика, где московские и питерская команды никого дальше Урала на восток уж точно не ждут. И в жопу спортивный принцип. Говорят, что футбол - спорт номер 1 в стране, а по факту 90% страны ни поиграть в футбол, ни поболеть за свои команды земляков не могут. И не смогут. Нет России за Уралом...
Сообщение отредактировал Fagot - Jul 14 2021, 17:51
--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
Говорят, что футбол - спорт номер 1 в стране, а по факту 90% страны ни поиграть в футбол, ни поболеть за свои команды земляков не могут. И не смогут. Нет России за Уралом...
мне это напоминает анекдот: этим хирургам только бы что-нибудь отрезать, держи таблетки, сами отвалятся
Сообщение отредактировал jazis - Jul 14 2021, 20:40
тем временем Нижний Новгород не успел выйти в РПЛ, а уже начал жаловаться на отсутствие бюджета
Был вчера в Нижнем. Центр - одна нескончаемая стройка, строительная пыль, песок,цемент, сотни,тысячи среднеазиатских рабочих. Город готовится отпраздновать свое 800-летие. Позор будет, если вылетит или даже наскандалит по поводу бюджета. Область несопоставима с Тамбовом в экономическом плане, не должны слить. По крайней мере, в этом сезоне
Судьба "Луча-Энергии", "Сибири" ни о чем не говорит?
В КХЛ же летают в Хабаровск к Амуру и в Новосиб. к Сибири. Уже много лет. Если власти хотят присутствия Дальнего Востока, Сибири в РПЛ надо что-то делать, к примеру, жестко наказывать тех, кто будет замечен в сливе игр против условной "Находки" в угоду условному ФК "НиНо". Есть вроде пока еще Департамент защиты игры РФС, по борьбе с договорняками. Пожалуйста, заметили: наказывайте, вплоть до опущения в дивизионе, передавайте материал правоохранителям. И не важно, кто фигурант: Семин,Семак или Руи Витория. Но если ничего не делать в этом плане, никакой Находки, СКА-Энергия никогда больше не будет в РПЛ
Да, но сначала регулярку играют в сибирских городах по сибирскому времени и не мотаются два раза в месяц в Москву. А в плофф все в разных условиях: запад ездит на восток, восток ездит на запад. Ну выйдет Урал в шестерку и как? Москвичи, значит, дома сидят, а Урал будет туда-сбора каждую неделю гонять?
--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 073
Из: г. Чебоксары
Если сделают всё как "нарасследовал" журналист, я буду рукоплескать дюкову. Но делать надо именно так, а не половинчатыми мерами. Сыграет не сыграет, другой вопрос, но надо сто то уже делать. Так жить более нельзя)
23-30 апреля на территории кампуса «Техноквартал» Первенство ЧувГУ по мини-футболу серди мужских команд факультетов
Чувашия выставила всего два клуба для участия в чемпионате и Кубке ПФО
Отец погибшего в Сочи футболиста Алексея Лесина записал новое видеообращение
30-31 марта в Центре развития маунтинбайка Турнир по мини-футболу
В ЧГУ подвели итоги юбилейной Студвесны. Первые – юристы
Почетный гражданин Чувашии Владимир Сорокин стал академиком РАРАН
Вышел большой апрельский номер сетевого издания 'IT-News+'. Доступна его интернет-версия
На Московской набережной в Чебоксарах начал курсировать прогулочный паровозик
Даты: Сегодня 50 лет со дня аварии на заводе химического оружия в Новочебоксарске
Продам - однокомнатную квартиру, пер. Ягодный, 6-1 (Жилой дом, 6 эт)
Продам - гостинку, Тимофея Кривова, 8 (Общежитие, 9 эт)
Продам - квартиру комнат: 6, Тимофея Кривова, 14А (Жилой дом, 6 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Галкина, 2 (Жилой дом, 9 эт)
May 19 2021, 20:27 
