Новости родителям

[• chudak]

chudak, Сложно стало следить за полетом мысли.
Речь идет всего лишь о том что учитель проконтролирует исполнение новой нормы, не ученик, а именно именно учитель (в школе больше некому), так так только он обладает полной дееспособностью, и при необходимости/возможности применит дисциплинарные меры (от ата-та до приведешь в школу родителей)
Вот такое мнение имею, не знаю что ещё добавить 

Абсолютно согласен с первой частью.

учитель проконтролирует исполнение новой нормы,

Проконтролировать (зафиксировать нарушение) учитель действительно может.
Но вот совершенно не понимаю на какой правовой основе базируется вторая

применит дисциплинарные меры

может быть даже будет возможность применить, но НИКАКИХ дисциплинарных мер (собственно ответственности) просто не предусмотрено. Применять НЕЧЕГО. Единственная дисциплинарная мера - помахать пальчиком с фразой "низзя так делать".
Нормальной реакцией ребенка в этом случае вполне может оказаться классическое "а Васька слушает да ест".
Вот об этой проблеме и речь.

[• pgv]

может быть даже будет возможность применить, но НИКАКИХ дисциплинарных мер (собственно ответственности) просто не предусмотрено. Применять НЕЧЕГО. Единственная дисциплинарная мера - помахать пальчиком с фразой "низзя так делать".
Нормальной реакцией ребенка в этом случае вполне может оказаться классическое "а Васька слушает да ест".
Вот об этой проблеме и речь.

Есть такое, но тут многое от Учителя зависит, от его авторитета и влияния на ребенка и его родителей, а если он чисто преподаватель, то не повезло его ученикам

[• chudak]

Есть такое, но тут многое от Учителя зависит, от его авторитета и влияния на ребенка и его родителей, а если он чисто преподаватель, то не повезло его ученикам

А почему то, что предписывается ЗАКОНОМ должно быть зависимо от авторитета и влияния учителя, от личности родителей или чего-либо ещё не имеющего никаких рамок, ограничений и зависеть от того, как фишка легла? Почему ответственность за нарушение ЗАКОНА никак не регламентируется никаким ЗАКОНОМ и отдаётся на откуп межличностным взаимоотношениям??????

[• pgv]

А почему то, что предписывается ЗАКОНОМ должно быть зависимо от авторитета и влияния учителя, от личности родителей или чего-либо ещё не имеющего никаких рамок, ограничений и зависеть от того, как фишка легла? Почему ответственность за нарушение ЗАКОНА никак не регламентируется никаким ЗАКОНОМ и отдаётся на откуп межличностным взаимоотношениям??????

Вероятно потому, что речь про несовершеннолетних детей, от 7 лет
Как этот запрет будет исполняться на практике скоро узнаем.
Вы сможете спросить у своего ребенка, мне мой расскажет

[• chudak]

Вероятно потому, что речь про несовершеннолетних детей, от 7 лет
Как этот запрет будет исполняться на практике скоро узнаем.
Вы сможете спросить у своего ребенка, мне мой расскажет 

А что, несовершеннолетний может творить всё, что хочет? Не думаю, что это правильно. Он вполне способен подчиняться правилам, да и понимает чем отличается хорошее от плохого. В принципе никто не мешает обратить взыскание с ребенка на родителей.
Увы, у своего спросить уже не получится. Он вполне самостоятельный и работает на заводе, закончив магистратуру(. А внуков пока не предвидится(.

[• А. А. Швыдких]

В самом деле интересно. Вот заметила Марьванна у Вовочки телефон, говорит ему - спрячь сейчас же. А Вовочка в ответ - да-да, сейчас. Что делать? Игнорировать это принимать участие в нарушении закона. Пойти "применять силу" - Вовочка вспомнит, что он ребенок и вообще телефон его собственность. Пытаться "задавить авторитетом" - урок насмарку, весь или значительная часть, плюс такие концерты способствуют утрате авторитета.
Может, записывать правонарушителей и список в конце месяца участковому передавать? Но тогда надо составлять протокол на каждый случай правонарушения, во избежание произвола.
Как думаете, что учителя будут делать? Мне кажется, выберут игнор. Без телефонов останутся те, кто и так в них не сидел. А кто игры играл на уроках, так и продолжат.

[• Альгиз]

Как думаете, что учителя будут делать? Мне кажется, выберут игнор.

Теперь нельзя по закону игнорировать, т.к. будет соучастником. Дети видео выложат о нарушение закона о сотовых на уроках учителем. Придется полицию в школу вызывать каждый раз и фиксировать нарушение законодательства.

[• chudak]

Теперь нельзя по закону игнорировать, т.к. будет соучастником.

Так ведь и за это тоже никакая ответственность не предусмотрена. Если дети выложат - то они в первую очередь виновники, поскольку снимали видео на запрещенный во время урока телефон.

[• А. А. Швыдких]

Теперь нельзя по закону игнорировать, т.к. будет соучастником. Дети видео выложат о нарушение закона о сотовых на уроках учителем. Придется полицию в школу вызывать каждый раз и фиксировать нарушение законодательства.

В идеальном мире да, так и надо делать. После 5-10 таких вызовов полиции дети станут сами опасаться доставать телефоны. Но на деле такого не будет. Это по понятным причинам не понравится полиции, руководствах всех уровней и родителям детей. Учитель, решивший так делать наживёт себе гору проблем.

[• Альгиз]

Так ведь и за это тоже никакая ответственность не предусмотрена. Если дети выложат - то они в первую очередь виновники, поскольку снимали видео на запрещенный во время урока телефон.

Так учитель единственный совершеннолетний на уроке. Считайте, если не заявил, возглавил.

[• chudak]

Так учитель единственный совершеннолетний на уроке. Считайте, если не заявил, возглавил.

А водитель в машине - единственный имеющий права. Проехал под знаком "60" со скоростью 75, ну да, не просто возглавил, а вообще единственный нарушитель из всех, находящихся в машине. Ну и дальше-то что? Даже если пассажир зафиксировал факт нарушения ПДД на фото и видео, собрал свидетельские показания, пригласил ГАИшника в салон покататься - водитель едет себе дальше и в ус не дует.

Сообщение отредактировал chudak - Dec 24 2023, 21:17

[• корвет]

На родительском собрании убедить родителей, чтоб телефоны их отпрыски сдавали...можно какиенить ячейки придумать..или обязать отключать...
Вот концерт задорнова был ( понятно, не школа )...там перед концертом сам задорнов предупреждает весь зал: как тока услышу звонок, прерываю концерт...согласны? Дааа...ну поехали тогда...у одного зазвонил...задорнов прервал выступление...там весь зал чуть не порвал нарушителя...с охраной вывели этого.
Ну родители каэшь должны както убеждать детей. Хотя...ща если ребёнку ремня дашь...чуть не посадить могут))

Сообщение отредактировал корвет - Dec 24 2023, 22:30

[• Альгиз]

А водитель в машине - единственный имеющий права. Проехал под знаком "60" со скоростью 75, ну да, не просто возглавил, а вообще единственный нарушитель из всех, находящихся в машине. Ну и дальше-то что? Даже если пассажир зафиксировал факт нарушения ПДД на фото и видео, собрал свидетельские показания, пригласил ГАИшника в салон покататься - водитель едет себе дальше и в ус не дует.

Тут другая аналогия.
ГИБДД - учитель на уроке которого происходит нарушение
Водитель - родитель ученика, купивший телефон
Ребёнок за рулём родительского авто - ученик с телефоном на уроке.
Если ГИБДД зафиксирует нарушение, то родителя оштрафуют, а если ГИБДД не будет фиксировать нарушения и дети будут ездить за рулём, начнутся массовые жалобы (кому-то можно, кому-то нельзя, наверное взятки берут), то будут вопросы к ГИБДД. В чьей компетенции следить за общественным порядком на дорогах?

[• chudak]

Тут другая аналогия.
ГИБДД - учитель на уроке которого происходит нарушение
Водитель - родитель ученика, купивший телефон
Ребёнок за рулём родительского авто - ученик с телефоном на уроке.
Если ГИБДД зафиксирует нарушение, то родителя оштрафуют, а если ГИБДД не будет фиксировать нарушения и дети будут ездить за рулём, начнутся массовые жалобы (кому-то можно, кому-то нельзя, наверное взятки берут), то будут вопросы к ГИБДД. В чьей компетенции следить за общественным порядком на дорогах?

Простие, а почему учитель на уроке выполняет функции надзорного органа, а не инструктора по вождению, уж если проводить полную аналогию? Задача учителя ведь вести практику и теорию, что позволит научить водить по правилам, а не штрафовать бесправного курсанта за ошибки.
Следить за порядком - дело специальных административных органов, параллельных автошколам, а не совмещенных с ними) и даже относящихся к иной структуре - ИНСПЕКЦИИ, а не службе обеспечения дорожного движения, развешивающей знаки, определяющей пути и порядок движения ТС на дорогах.
По вашей же аналогии ГИБДД в данном случае фиксирует нарушение, но никаких мер принять не может, так как никакие штрафные санкции не предусмотрены, так что вопросов к ГИБДД быть не может. Давайте не будем сваливать в одну кучу фиксацию нарушений (констатацию факта совершения нарушения) и принятие административных мер воздействия для предотвращения или пресечения этих нарушений административными способами наказания (предупреждение, штраф, лишение прав, административный арест в случае с нарушением ПДД) и довешивать к этому процесс обучения инструктором, сидящим рядом в этом же автомобиле. Кстати мне помнится, что инструктор тоже имеет некоторые рычаги воздействия, он ставит оценку за учебное занятие на основании тех ошибок и нарушений ПДД, которые совершил курсант (учителю запрещено ставить оценки за поведение и нарушение правил пользования телефонами), может отстранить курсанта от практики в связи с низким уровнем теоретической подготовки (опять-таки учитель на это не имеет права, даже выгнать ученика из класса запрещено законом).

Сообщение отредактировал chudak - Dec 25 2023, 09:10

[• Альгиз]

Простие, а почему учитель на уроке выполняет функции надзорного органа, а не инструктора по вождению, уж если проводить полную аналогию?

Предполагаю, что только суд может определить место учителя в этой схеме.
Сотовый (машина) принадлежит родителям ученика, а не обучающей организации, как в автошколе.

В некоторых странах ученики ходят в школы без телефонов. У них на каждом этаже школы стоит в коридоре телефон типа таксофона и компьютер с которых можно за счёт школы связаться с родителями. Каждый ученик имеет свою почту, аккаунт в сети. Учителя даже с родителями общаются через школьные почты с емейлами, а не сидят круглосуточно в соцсетях и чатах. Уроки иногда ведут онлайн, в зум, с выданных школой учителям планшетах для работы и оплаченной школой связью. В каждой стран свои нюансы, свой опыт ограничения телефонов, но у России, как обычно, свой путь, по собственным неповторимым граблям.