Афиша на сегодня

[• Curly Gold]

Например, для того, чтобы свобода стала не относительная.

я себе такой задачи не ставлю

[• Zulkarnay]

я себе такой задачи не ставлю

Ваше право.
Вы написали, что свободные люди, нашедшие себя в творчестве, "если смогли это монетизировать, то это космос". Представьте, какой космос, если свобода станет не относительной.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Ходжа]

Причина убирается, да. Но она выясняется поздно. Когда изменить ничего нельзя.

[• Curly Gold]

Ваше право.
Вы написали, что свободные люди, нашедшие себя в творчестве, "если смогли это монетизировать, то это космос". Представьте, какой космос, если свобода станет не относительной. 

И снова - а зачем дальше относительных результатов уходить? Мне и представлять неинтересно, т.к. в жизни, где нет абсолюта, стремиться к нему - ну такое себе.. провоевать всю жизнь с ветряной мельницей, хотя можно достичь относительных результатов и быть при этом вполне счастливым. Кому и что даст абсолютная свобода?

[• Мистер Дая]

Самые свободные люди - бомжи. Но завидуют ли им?

Я за всех бездомных сказать не могу, но с некоторыми из них я общался, так как как волонтёр участвую в бесплатной раздаче еды и вещей для них. Так вот, я полагаю, что их свобода таки относительна: они в большинстве своём не желают менять свой образ жизни, несмотря на все очевидные её минусы (опять же на наш, необъективный взгляд), спрашивают одежду, лекарства. Пытались кого-то пристроить, дать работы, одежду. Как только получали первые деньги, начинали пить и всё такое. Но часто они просто сбегали и пускались во все тяжкие. Встретил одного потом, шагает по городу с котомкой, грязный и неухоженный. Это как дух бродяжничества, типа живу как хочу и ни от кого не завишу.

Другой случай, родственник: сначала мы вместе начали работать, что то делали, но он часто пил и сейчас пьёт. Из-за этого не выходил на работу, подводил меня и других, мне это надоело и я начал работать сам. Он теперь говорит, что вот ты целыми днями вкалываешь, а я работаю, когда захочу. Опять же частный случай, на мой взгляд, мнимый независимости от системы, в которой вы все находимся. Для таких людей, как он, идеально работать на каком-нибудь складе, где есть возможность втихаря выпивать и что-нибудь стащить. Но работать постоянно, в одном месте, это не для него. Он мог бы устроиться в фирму, но сам не хочет. И я бы мог его устроить, но не буду.

Другой мой знакомый, любит читать и теперь думает, что знает много. Прочитав "1984" Джорджа Оруэлла, он как-то изменился. И это не только моё мнение, его друзья и девушка тоже это заметили. Он считает, что система наш враг и надо выступать против неё. Участвовать в митингах и всеми силами бороться против неё. Напоминает Дон-Кихота и его борьбу с ветряными
мельницами.

Другой знакомый, ударился в другую крайность: Он увёз свою семью за город, купили дом и живут там. Отказались от д/сада и школы, так как по их мнению, там дают неправильное воспитание, которое с успехом можно заменить, занимаясь с детьми на дому. Опять же банковские карты и все атрибуты системы, надо от всего это отказаться. Не понятно, как они будут платить за дом и воду, так как там всё равно придётся заполнять квитанции и таки контактировать с представителями администрации. Тут они как-то не конца всё продумали, но тут явный случай перекоса в сторону полного ухода отказа от привычного в нашем понимании образа жизни.

--------------------

На небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели..

[• Zulkarnay]

И снова - а зачем дальше относительных результатов уходить? Мне и представлять неинтересно, т.к. в жизни, где нет абсолюта, стремиться к нему - ну такое себе.. провоевать всю жизнь с ветряной мельницей, хотя можно достичь относительных результатов и быть при этом вполне счастливым. Кому и что даст абсолютная свобода?

Вот Вы говорите "достичь относительных результатов и быть вполне счастливым". Зачем? Тот же гипотетический "бомж" Вам на это скажет "зачем стремиться к относительным результатам, можно и так быть счастливым". Относительно счастливым. Это относительное счастье, о котором Вы говорите, ничто иное, как менее несчастье, чем то, которое Вы считаете несчастьем.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Zulkarnay]

Причина убирается, да. Но она выясняется поздно. Когда изменить ничего нельзя.

Почему поздно. Никогда не поздно.


--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Curly Gold]

Zulkarnay, хватит на меня пальцем махать

Вот Вы говорите "достичь относительных результатов и быть вполне счастливым". Зачем?

затем, что мне этого достаточно, у меня свое мировоззрение и мироощущение. И мне все равно, кто что скажет про мое относительное счастье бомж или миллиардер. Или вы.

[Гильотин]

Есть и положительные примеры и Вы их знаете. Лао-Цзы, например.

Это больше исключение, чем правило.
Миллионы людей в мире занимаются бегом, но Олимпийскими чемпионами (то бишь Лао - Цзы) становятся единицы.
Только наивный человек станет полагаться на свое упорство и труд, думая, что он тоже может и имеет право стать, в конце концов, чемпионом.
Но, увы!!

[• Zulkarnay]

Zulkarnay, хватит на меня пальцем махать

затем, что мне этого достаточно, у меня свое мировоззрение и мироощущение. И мне все равно, кто что скажет про мое относительное счастье бомж или миллиардер. Или вы.

Так поэтому Я на Ваше мнение уже написал: "Ваше право".
А то, что это "относительное счастье" всего лишь "субъективно лучшее несчастье" - это факт. И то, что "относительная свобода" - это не свобода - тоже.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Zulkarnay]

Это больше исключение, чем правило.
Миллионы людей в мире занимаются бегом, но Олимпийскими чемпионами (то бишь Лао - Цзы) становятся единицы.
Только наивный человек станет полагаться на свое упорство и труд, думая, что он тоже может и имеет право стать, в конце концов, чемпионом.
Но, увы!!

Пример с олимпийскими чемпионами не подходит. Там идёт соперничество и поэтому другим просто нет места на пьедестале.
А в случае со свободой, Вашу свободу никто Себе присвоить не может.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Curly Gold]

А то, что это "относительное счастье" всего лишь "субъективно лучшее несчастье" - это факт

ну и что? не понимаю, к чему эта демагогия
ни ТС, ни я не о какой абсолютной свободе не писали, это ваш "пунктик" похоже

факт - это то, что я чувствую себя полноценно и счастливо
повторюсь - без разницы на чье-то мнение и оценку

[• Тэкеши]

. И я бы мог его устроить, но не буду.

Меня устрой, я хочу! И чтоб зарплата большая!

--------------------

Визирь.

[Гильотин]

Пример с олимпийскими чемпионами не подходит. Там идёт соперничество и поэтому другим просто нет места на пьедестале.
А в случае со свободой, Вашу свободу никто Себе присвоить не может. 

Не совсем это имел я ввиду.
Соперничество - да.
Но и природные данные играют первостепенную роль.
Вот не каждому человеку дано осознать, что он имеет право на Свободу.
А некоторым она категорически противопоказана.

[• Zulkarnay]

ну и что? не понимаю, к чему эта демагогия

Всё, что Вы не принимаете в словах собеседника, автоматически записывается в "демагогию"?

ни ТС, ни я не о какой абсолютной свободе не писали, это ваш "пунктик" похоже

ТС задавал вопросы:

Как освободиться?
Нежуели как вы говорите, от рабства можно избавиться только находясь вне системы? Является ли любая система рабством если целиком в нее входить? Были ли свободные люди в системе?
На мой взгляд любая система является рабством и поистине свободным можно только находясь на стыке систем.
Кто такие свободные люди? Сколько хозяев они имеют?
Ответьте же вашему рабу господа!

Я отвечаю. Пока не будет "убрана" причина относительности, не будет свободы. А причина одна - двойственность.

факт - это то, что я чувствую себя полноценно и счастливо

Субъективно и относительно. Что будет, если убрать причины Вашего "полноценно и счастливо"?

повторюсь - без разницы на чье-то мнение и оценку

повторюсь - Ваше право.


--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...