www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
7 Страницы  1 2 3 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566 Создать тему

Стоит ли ввести залог за бутылки в российских магазинах?, pfand, как в странах Западной Европы

Стоит ли ввести залог за бутылки в российских магазинах?
 
Да. Надо ввести подобный залог. Экология важнее [ 220 ] ** [79.71%]
Нет. Не надо вводить такой залог. Удобство покупателей важнее [ 56 ] ** [20.29%]
Всего голосов: 276
Гости не могут голосовать 
alexey
post May 14 2019, 14:09
Отправлено #1


Свободу Константину Ишутову!



Сообщений: 56 544
Из: Чебоксары



Когда вы покупаете напитки в странах Западной Европы (в стеклянной, пластиковой или алюминиевой упаковке), то практически всегда за стоимость тары придётся существенно доплатить. Покупаете вы, скажем, бутылку пива в Германии. Она стоит 80 центов, и ещё 25 центов составит pfand - стоимость тары. Потраченные на pfand деньги возвращаются, когда сдаёшь тару в магазин. Высокая же стоимость тары позволяет увеличить количество сдаваемой посуды.

Присоединённое изображение

Это уже когда-то было в СССР. Помните — стеклянная пивная бутылка стоила 20 копеек, когда лимонад, налитый в неё, обходился всего в 10 копеек. Чем дороже стоит тара, тем выше вероятность, что её сдадут обратно, а не выкинут из окна, оставят в лесу или разобьют об стену. Ведь даже, если кто-то был довольно богатый и не сдавал бутылки, за него это с радостью делали другие.

Сейчас бутылки и банки в России очень дешевые. Они имеют либо символическую стоимость, либо не стоят ничего. Поэтому они составляют существенную долю мусора, и не используются повторно. Либо не идут в переработку. Бутылки можно сдать в Чебоксарах, но я не знаю даже сколько они стоят. Кажется, что на весь город есть всего пара точек приёма.

Если бы пластиковая бутылка и алюминиевая банка стоили бы, скажем, 10 рублей, а стеклянная бутылка — 20, то желающих бы их сдать было очень и очень много. И существенно меньше стало бы мусора на улицах (да и на свалках тоже). С другой стороны, покупая напитки в магазине, придётся временно переплачивать, возникнут неудобства со стоимостью товаров, туристы будут считать, что их обсчитали (я думал так поначалу, пока не узнал про пфанд).

Стоит ли ввести такой залог за бутылки в российских магазинах? При условии, что сдать тару назад можно будет без каких-либо проблем.

П.С. Цена на тару должна быть такая, чтобы большая её часть сдавалась назад. Если бутылки хорошо сдаются и при цене в 5-10 рублей, то не имеет никакого смысла ставить цену в 10-20 рублей.
--------------------
Прогулки по Чебоксарам: исследуем город, показываем его с необычной стороны, рассказываю о местах где вы никогда не были
Открыл Telegram-канал: @blogcheb. Заходите!
Profile CardPM
  -3/+56  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451841Наверх
Arknarok
post May 14 2019, 14:18
Отправлено #2


Пользователь



Сообщений: 61



Переработка мусора (в том числе пластиковых/стеклянных бутылок) это всегда ситуация "курица и яйцо".

Если установить платную тару и автоматы для приёма бутылок, то куда эти бутылки потом должны деваться? Если производство напитков не готово использовать вторичное сырьё, то кто возместит магазину расходы?

Если обязать производство использовать вторичное сырьё, то где оно будет брать это сырьё, пока не наладилась культура? А если не обязывать, то какое производство будет таким заморачиваться?

В общем, без жёсткого давления сверху эту проблему не решить. Но у нас такое давление заканчивается разорением бизнеса...

Сообщение отредактировал Arknarok - May 14 2019, 14:18
Profile CardPM
  -1/+7  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451866Наверх
alexey
post May 14 2019, 14:33
Отправлено #3


Свободу Константину Ишутову!



Сообщений: 56 544
Из: Чебоксары



Цитата(Arknarok @ May 14 2019, 14:18)
В общем, без жёсткого давления сверху эту проблему не решить.
*

Да. Это в некоторой степени страдание продавцов и покупателей ради того, чтобы наши улицы и природа были чище. Мне, безусловно, неудобно платить деньги за бутылки, потом сдавать их, получать чек, оплачивать ими покупки. Просто бросить бутылки в пакет и отнести на мусорку куда комфорнее. Но это вредит экологии и чистоты на улицах и на природе.

Цитата(Arknarok @ May 14 2019, 14:18)
Если обязать производство использовать вторичное сырьё, то где оно будет брать это сырьё, пока не наладилась культура? А если не обязывать, то какое производство будет таким заморачиваться?
*

Могу лишь сказать расплывчатую фразу, что надо создавать условия для использования вторичного сырья. В Западной Европе их как-то создали. Уверен, что и в России это возможно. Даже, если сдаваемая тара из магазинов, будет просто более правильно утилизироваться (а не валяться в лесу) - это уже большой шаг вперёд.

А продуктовые магазины, принимающие бутылки, фактически меняют деньги на покупки в своих магазинах. Это должно быть им выгодно, так что установка аппаратов по приёму посуды может быть возможно окупить за счёт этого? Ведь на деньги бутылки не меняют, а только на чеки, которыми на кассе можно оплатить покупки.
--------------------
Прогулки по Чебоксарам: исследуем город, показываем его с необычной стороны, рассказываю о местах где вы никогда не были
Открыл Telegram-канал: @blogcheb. Заходите!
Profile CardPM
  0/+9  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451907Наверх
Arknarok
post May 14 2019, 14:47
Отправлено #4


Пользователь



Сообщений: 61



Цитата
Могу лишь сказать расплывчатую фразу, что надо создавать условия для использования вторичного сырья. В Западной Европе их как-то создали.


Тут есть два пути. Либо повышать цены на бутылки, либо субсидировать. В первом случае лезть в карман к людям, во втором случае тратить часть бюджета. В обоих случаях я думаю, что проблема будет одна и та же - люди вряд ли обеспокоены экологией настолько, чтобы платить за переработку пластика из своего кармана или своих налогов. Человек, живущий на грани нищеты, отгрызёт вам пальцы на попытку отобрать у него ещё копейку-другую, а налоги желает видеть вложенными в садики-медицину-дороги-космос-импортозамещение-танчики (у кого что болит).

У меня есть предвзятое мнение, что в странах с высоким уровнем нищеты вопрос экологии имеет крайне низкий приоритет (вот в этом и отличие от Западной Европы). Но посмотрим по опросу, насколько для наших людей характерно экологическое мышление.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451930Наверх
vovanzay
post May 14 2019, 14:52
Отправлено #5


Завсегдатай



Сообщений: 474



Однозначно надо , верю что город станет чище !
Profile CardPM
  -2/+8  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451942Наверх
Map
post May 14 2019, 15:00
Отправлено #6


Продвинутый



Сообщений: 176



10-20 руб за бутылки, банки - это много для России. В Израиле например тара включена в цену многих напитков и без разница бутылка или банка - сдаётся в любом супермаркете за символические 0,3 шекелей = 5-6 рублей с лимитом не более 50 шт.
--------------------
уф-печать. http://ufprint21.ru/
Мои работы: http://vk.com/uvprint_cheboksary
тел:44-15-71
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451958Наверх
vxzxc
post May 14 2019, 15:01
Отправлено #7


Постоялец



Сообщений: 359



Еще сбор окурков организуйте. И собачьего дерьма.
Однозначно город станет чище !
--------------------
Это же форум, сюда после работы приходят на которой денег не платят и всё здесь сливают, чувашия
Profile CardPM
  -25/+9  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451959Наверх
METRA
post May 14 2019, 15:03
Отправлено #8


Гуру



Сообщений: 8 069



запретить пластик и вернуться к стеклу
п.с. в первопрестольной лет 10 назад эти автоматы стояли у метро, копеек 40 за пластик давали, куда потом все это девалось хз

Сообщение отредактировал METRA - May 14 2019, 15:05
--------------------
Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать.
© Александр Александрович Блок
Profile CardPM
  -2/+8  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451964Наверх
alexey
post May 14 2019, 15:12
Отправлено #9


Свободу Константину Ишутову!



Сообщений: 56 544
Из: Чебоксары



Цитата(Map @ May 14 2019, 15:00)
10-20 руб за бутылки, банки - это много для России.
*

Если бутылки будут сдавать и за меньшие деньги, то нет смысла делать тару дороже.

Цитата(alexey @ May 14 2019, 14:09)
П.С. Цена на тару должна быть такая, чтобы большая её часть сдавалась назад. Если бутылки хорошо сдаются и при цене в 5-10 рублей, то не имеет никакого смысла ставить цену в 10-20 рублей.
*
--------------------
Прогулки по Чебоксарам: исследуем город, показываем его с необычной стороны, рассказываю о местах где вы никогда не были
Открыл Telegram-канал: @blogcheb. Заходите!
Profile CardPM
  0/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451982Наверх
jazis
post May 14 2019, 15:17
Отправлено #10


декадент



Сообщений: 19 407
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(alexey @ May 14 2019, 14:09)
Сейчас бутылки и банки в России очень дешевые. Они имеют либо символическую стоимость, либо не стоят ничего. Поэтому они составляют существенную долю мусора, и не используются повторно. Либо не идут в переработку. Бутылки можно сдать в Чебоксарах, но я не знаю даже сколько они стоят. Кажется, что на весь город есть всего пара точек приёма.
*

бутылки можно сдать букетчувашеские, потому что сам завод рядом и ему принимать их экономически целесообразно. при ссср пивные и молочные бутылки одинаковые были для всех производителей, поэтому принимали их везде. а сейчас на каждом пивзаводе бутылка своей формы. имеет ли их смысл принимать на пункте стеклотары, если их за месяц принесут штук двадцать, а потом надо будет везти через полстраны? ответ очевиден
--------------------
Profile CardPM
  0/+8  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451995Наверх
Хрюн
post May 14 2019, 15:17
Отправлено #11


Гуру



Сообщений: 9 121



Цитата(METRA @ May 14 2019, 15:03)
запретить пластик и вернуться к стеклу
п.с. в первопрестольной лет 10 назад эти автоматы стояли у метро, копеек 40 за пластик давали, куда потом все это девалось хз
*

Однозначно пора давно запретить пластик. Как в таре, так и в пакетах. Переходить на алюминий, бумагу. От пластика одно зло.
--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/+11  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18451996Наверх
Майк
post May 14 2019, 15:20
Отправлено #12


░▒▓██▓▒░



Сообщений: 12 832
Из: СССР, Чебоксары



Цитата(METRA)
вернуться к стеклу
Тяжёлое оно, стёклышко. Бутылка пивная почти 400г весит, а жестянка граммов 20 всего-то.
Profile CardPM
  -1/+5  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18452000Наверх
Arknarok
post May 14 2019, 15:24
Отправлено #13


Пользователь



Сообщений: 61



Цитата
Тяжёлое оно, стёклышко.

И разбивается об асфальт только так. Пусть пластиковые бутылки остаются, но будут не одноразовыми, а из качественного дорогого пластика. Например, пластиковые многоразовые бутылки для воды, которые сейчас в моде у молодёжи и спортсменов, это уже совсем другое дело.

Сообщение отредактировал Arknarok - May 14 2019, 15:24
Profile CardPM
  0/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18452011Наверх
alexey
post May 14 2019, 15:25
Отправлено #14


Свободу Константину Ишутову!



Сообщений: 56 544
Из: Чебоксары



Цитата(jazis @ May 14 2019, 15:17)
бутылки можно сдать букетчувашеские, потому что сам завод рядом и ему принимать их экономически целесообразно. при ссср пивные и молочные бутылки одинаковые были для всех производителей, поэтому принимали их везде. а сейчас на каждом пивзаводе бутылка своей формы. имеет ли их смысл принимать на пункте стеклотары, если их за месяц принесут штук двадцать, а потом надо будет везти через полстраны? ответ очевиден
*

Когда я впервые узнал про pfand, то сразу придумал, что можно привезти в Германию пустую пластиковую тару из России или той же Чехии, и сдать её задорого wink.gif Но оказалось, что этот вариант невозможен, так как принимают только бутылки с маркировкой wink.gif

Видимо, чтобы запустить такую систему в рамках одной страны требовалось привести многие бутылки к какому-то стандарту. Мне кажется, в условиях, когда на продуктовом рынке господствуют несколько крупных торговых сетей, это не так сложно. Государство выпускает требование для сетей, сети доводят их до производителей. Хочешь продавать пиво - выпускай его в одном из вариантов бутылок.

Но это лишь мои предположение. Думаю, можно изучить опыт разных стран, и найти там решения большинства возникающих проблем.
--------------------
Прогулки по Чебоксарам: исследуем город, показываем его с необычной стороны, рассказываю о местах где вы никогда не были
Открыл Telegram-канал: @blogcheb. Заходите!
Profile CardPM
  0/+10  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18452015Наверх
F.I.F.A.
post May 14 2019, 15:29
Отправлено #15


Гуру



Сообщений: 1 878



Человек разумный капитализму чужд, все разумные предложения идут
в этой системе лесом.
--------------------
"Итак, как организовать власть? Нет сомнения, что организовать можно то, что имеешь, - нельзя организовывать власть, которой владеют другие." И.В. Сталин
Profile CardPM
  -2/+2  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566&qpid=18452026Наверх

7 Страницы  1 2 3 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=218&t=2793566Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: