Выводы? - конечно Да! Ибо, "за" проголосовали 47% электората, а "против" - 53%. И в итоге - в референдуме решили не размещать в виде фундаментальной пропаганды в Алатыре памятную статую (монумент) в честь многоженца, а также наиболее сложного и спорного фигуранта в истории России (убийцы своего сына, двух своих жен и семью двоюродного брата, а также репрессировал (казнил и расправился) более 5-10 тысяч человек). И потому-то участники голосования не сочли Ивана Грозного ставить для алатырцев памятным примером для подражания. К тому же ... Даже если первое упоминание о поселении на месте современного города Алатырь датировано 1552 годом в Патриаршей (Никоновской) летописи:
Цитата
И учал государь мыслити з братом своим со князем Владимиром Андреевичем и з бояры и с всеми воеводами, как итти х Казани и на которые места; и приговорил итти государь надвое, вмещениа для людем, а самому государю итти на Володимерь и на Муром, а воевод отпустити на Резань и на Мещеру, а сходитца на Поле за Алатарем.
Ну и? Ведь, это же не означает, что Алатырь основал Иван Васильевич.
Цитата
Безусловным и неоспоримым является лишь тот факт, что поселение на месте современного города существовало задолго до его упоминания в русских летописях. Это подтверждается и найденными остатками древнего городища (предположительно принадлежавшего одному из мордовских племён), и археологическими находками (в том числе X—XII веков), и сохранившимся в топонимике Алатыря названием эрзянского поселения Сандулеи (эрз. — Сянглей, «Развилка реки»).
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А что тогда? Это не электронный разве вариант референдума?
Сообщение отредактировал Идиот - May 17 2019, 00:23
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А что тогда? Это не электронный разве вариант референдума?
Вы берётесь гарантировать, что в этом электронном голосовании не требующем регистрации каждый гражданин проголосовал только один раз? Вы ещё голосование на форуме референдумом назовите. Например голосование в ПиО по поводу Сталина. Там больше половины проголосовавших за него оказались, похоже скоро придётся переименовываться в Салинсары. ))
Зачем Алатырю памятник Ивана Грозного (для тех, кто не понимает).
Тому причина - присоединение Алатыря в 1921 годе к Чувашии. Многие из алатырцев стесняются говорить из какого они региона, потому что на них подумают, что они чуваши. А это для алатырца равносильно оскорблению. Почему? Исторически так сложилось, что чуваши, с момента присоединения их к Московии Иваном Грозным, всячески подвергались унижениям и притеснениям. Но при этом они никогда значимо не восставали против этой власти, чтобы восстановить справедливость, видимо, в силу своего менталитета. Наверное, из-за этого, в целом, к чувашам сложилось пренебрежительное, презрительное отношение. Более того, и многие чуваши сами стесняются своей национальности.
К тому же, после присоединения Алатыря к Чувашии он из городка с развитой промышленностью начал превращаться в захудалый отсталый городишко, так как ресурсы начали перетекать в Чебоксары. Это ещё дополнительный повод обиды алатырцев на чуваш. Хотя, ради справедливости нужно сказать, что ресурсы из Алатыря начали уходить значительно раньше, когда появился Симбирск и Алатырь потерял своё стратегическое значение - форпоста на границе Московии.
Чуваши считают Алатырь своим городом, татары к себе его приписывают. Но кто-нибудь когда-нибудь спрашивал алатырцев к кому они сами себя причисляют? Ответ: никто и никогда. Поэтому желание поставить памятник Ивану Грозному - это ответ алатырцев на вопрос, кто они. Да, Иван Грозный был жестоким правителем, и устраивал он "кровавые потопы" не только в Казани, но и в славянских землях. Но он был РУССКИМ царём, во многом определившим становление государства с нынешним названием Россия. Конечно, до Алатыря были на стыке рек Алатырь и Сура другие поселения. Но именно Иван Грозный основал здесь русское поселение - сначала как военное укрепление, а потом он превратился в город, в котором большинство было переселенцев из русских областей и часть местного населения - мордвы.
Понимаю, что пишу для кого-то неприятные вещи, но мнение алатырцев тоже нужно учитывать. Поэтому стоить разрешить этот национальный вопрос, который висит уже почти столетие, присоединив Алатырский район и Порецкий (так как он раньше входил в Алатырский уезд) к какому-нибудь региону, не имеющего в своём названии национальности, т.е. к Ульяновской либо Нижегородской области.
П.С. А по поводу памятника - лично я против его установки в нынешнее время. Потому что если делать за дёшево, то получится очередная карикатура на памятник, по типу тех, что появляются в Алатыре в последнее время. А делать за дорого.. Так есть и более насущные проблемы, на которые нужны деньги - лучше уж маленький участок дороги залатать, чем памятники строить.
Иван Грозный был жестоким правителем, и устраивал он "кровавые потопы" не только в Казани, но и в славянских землях. Но он был РУССКИМ царём, во многом определившим становление государства с нынешним названием Россия.
Иоанн IV - чистейший немец. По-моему - "саксонец".
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Грозный - великий русский царь. Большинство необразованного населения знает о нем лишь то, что он был "кровожаден, беспощаден, убил сына" и т.п.
Никакого сына он не убивал, проводил политику централизации царской власти с четкой христианской идеологией, боролся с коррупцией и воровством среди олигархов (бояр) самыми действенными и простыми способами: вора на кол. Вел выгодную политическую и стратегическую игру с ведущими странами Европы. К сожалению, жадные воры-олигархи победили: травя царя и его семью, убили всех его жен, сделали неспособным оставить здоровое потомство.
Мало кто из необразованных знает, что Россия приняла свой нынешний географический облик благодаря грозному царю. Без угнетения инородцев и войн. Простой черный люд называл царя "Иван боголюбивый".
Да, нет же! Царем "российским" мог быть, а "русским" - нет. Тем более и титул ... "российский самодержец", а не "царь русского самодержавия." Да и сам себя причислял к "российскому", а не "русскому" ... "Мы — российский народ". Между прочем ... (для сравнения!) да и Ломоносов (живший позже Грозного) тоже себя причислял с собирательной "российской" народности, а не "русской" нации. У него есть даже "Грамматика российского языка" (а не "русского"). А утвердительные слова Мустая Карима "не русский я, но россиянин" о чём говорит? Да ... если порассуждать, то ... сам Иван Грозный родился в семье великого князя Московского Василия III (первый сын Ивана III от второго брака, с племянницей последнего византийского императора Софией Палеолог) из ветки Рюриковичей и литовской княжны Елены Глинской. А Глинская - это или немка или ... от рода от ордынского темника Мамая. О том имеется запись в трудах российского историографа Николая Карамзина. А вообще-то ... к какому народу Иван IV себя относит? Именно у Карамзина есть несколько ссылок к документам, в которых авторы сообщают, что Иван Грозный любил подчеркивать свою принадлежность к немцам.
Цитата(romanusf @ May 18 2019, 09:53)
Мало кто из необразованных знает, что Россия приняла свой нынешний географический облик благодаря грозному царю. Без угнетения инородцев и войн. Простой черный люд называл царя "Иван боголюбивый".
Боголюбие? Кхм! А что же (на самом деле) имел Иван Грозный? А? Вот его слова: - "Прилежно молим, чтобы нас, российский народ, сохранил от тьмы вашего неверия" (, взятого из ). А коль интересуетесь Иваном Грозным, то :
Сообщение отредактировал Идиот - May 18 2019, 23:38
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Вы берётесь гарантировать, что в этом электронном голосовании не требующем регистрации каждый гражданин проголосовал только один раз?
Гарантия? Так, ведь, абсолютную гарантию ни один из видов голосований дать не может. Тем более ... все основано на доверии. А по поводу электронного голосования ... кхм! ... вон, и Госдуме-то случаются передачи карты голосования ... и бывали случаи голосования за иных депутатов. Но Это же нисколько не умоляет электронного голосования "электронной демократии" (есть и "электронное правительство" и "цифровая политика", а также есть и корреляция процессов при переходе российского общества к "цифровой экономики" ... ну и (естественно) повышения лояльности аудитории к процессу и результатам выборов и референдумов различных уровней, а также значимость формирования национально-государственной идентичности российской молодежи в контексте электорального процесса). Вот и получается ... ИМХО: в технике голосования (при любой форме) всегда неминуема погрешность.
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Идиот, коли был бы немец, то правил бы в Германии Спорить, думаю, бесполезно
Но не только в Германии говорят на немецком, это также государственный язык Австрии, Швейцарии, Люксембурга и Лихтенштейна. Кроме того, немецкий является родным языком для значительной части населения северной Италии, восточной Бельгии, Нидерландов, Дании, восточной Франции, части Польши, Чешской Республики и Румынии ... А из истории ... . Помимо Ливонского ордена, она поддерживала тесные связи с Ганзейским союзом. Через Новгород немецкие купцы проникали и в Москву. Между прочем в эпоху Ивана Грозного одним из известных опричников был как раз немец Генрих фон Штаден. В дальнейшем XVII в. всё большее число немцев проникали в Россию, многие из них служили офицерами в российском войске. К твоему сведению ... ведь, в Москве не зря же возникла "Немецкая слобода". Немецкий язык сохраняется как язык повседневного общения среди немецких сельскохозяйственных колонистов (немцы Поволжья, меннониты), а также в Балтике (остзейские немцы). Да в России ныне более 800 тысяч людей говорят на немецком. Вот и весь мой ответ на вашу реплику:
Цитата(romanusf @ May 20 2019, 00:32)
коли был бы немец, то правил бы в Германии
О памятниках Грозному на России ... - первый в России памятник царю Ивану Грозному установлен в Орле в обход местного самоуправления и вызвал волну общественного негодования ... да и после установления в Орле неизвестные водрузили мешок на голову монумента Ивану Грозному. Так называемые "хулиганы" (именующие себя борцами за справедливость) также повесили на памятник табличку с надписью "Духота-то какая, темнота"; - второй по счету памятник Ивану IV хотели установить в городе Александрове Владимирской области (который жил и правил в Александровской Слободе 17 лет) - ... но, его из-за протестных действий местного населения владимирцев установили в Москве (хотя параллельно обсуждалась его установка или в Коломну или Казань). Так вот ... ИМХО: - не стоит ставить памятники людям, которые применяли целенаправленный террор против своего же народа. Ну, а также я хотел напомнить, что времена, когда людей пытали, убивали просто так, убивали по указанию, не так далеки. Наши деды и бабы помнят это прекрасно, ну а мы их потомки. Если мы не хотим повторения таких же ошибок, должны об этом знать и твердо верить, что это недопустимо. Как бы сторонники восхваления Ивана Грозного не хотели увековечить каменным обелиском или монументом, но ... здравый смысл россиян продолжает противиться Этому. Что бы это значило? Так что ... против воли народа лучше не переть и ломать чужую волю любой ценой. То есть ... "Насильно мил не будешь!" ... ну, (получается) не хочет и не желает увековечит ни на камне и ни в бронзе (или из иного материала) Ивана Грозного в России (на Руси) :
Цитата
На сайте администрации города Алатыря объявлено голосование за установку памятника русскому царю Ивану Грозному. Как отмечают власти, каждый житель города знает, кто является его основателем. "Все от мала до велика ответят, что Иван Грозный!", — сообщает мэрия Алатыря. Ранее памятник Ивану Грозному планировали установить в Чебоксарах, и начальник управления образования города отмечал, что Иван Грозный сыграл важную роль в становлении столицы Чувашии. Но в феврале этого года Совет старейшин Чувашского национального конгресса выступил против установки памятника, заявив, что русский царь никакого отношения к чувашам не имеет. Также в декабре против установки памятника официально выступили учёные-историки Чувашского государственного института гуманитарных наук. Сама идея установки этого памятника уже обсуждалась в Чебоксарах в 2015 году с участием экспертного совета. Тогда большинство его участников выступили также категорически против данной идеи.
Сообщение отредактировал Идиот - May 20 2019, 07:52
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
В местной брехаловке "Подслушано Алатырь" тоже усомнились (в довольно грубой форме) результатам этого голосования и создали своё - открытое и свободное. Но у них явно что-то пошло не так, как им хотелось! В результате "За" оказалась по меньшей мере две трети горожан. Что говорит о том, что нельзя выдавать личное желание за мнение всего общества. Будем ждать обещанной публикации этих результатов в ведущих СМИ республики. Как вставлять фото не шарю, потому извиняйте, если что не так
Сообщение отредактировал Tiger74 - May 20 2019, 23:04
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
В Алатыре поставили на кадастровый учет частный дом площадью 610 кв. метров
Власти назвали фейком желание жителей Алатыря присоединиться к Ульяновской области
«Заберите нас в родную гавань»: жители Алатыря хотят присоединиться к Ульяновской области
Куда пойти в Чебоксарах 20-21 апреля? 50 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Репортаж: 'Стройки запада Новочебоксарска: как город-спутник приближают к Чебоксарам'
74-летняя чебоксарка продала квартиру и перевела виртуальному жениху 5 млн рублей
В Чебоксарах собираются восстановить легендарный двор на улице Афанасьева
Ушел из жизни сотрудник пресс-службы МВД по Чувашии Сергей Паргеев
Продам - капитальный гараж, пр. Тракторостроителей
Продам - двухкомнатную квартиру, Учительская, 15 (Жилой дом, 19 эт)
Продам - полугостинку, пр. Максима Горького, 9 (Общежитие, 9 эт)
Продам - коттедж, д. Вурманкасы / Лапсарское
May 16 2019, 21:24 
Спорить, думаю, бесполезно
